opiOM.net

Old Trafford a écrit :Et tu as échangé quoi toi ? Tu as infléchi ta position sur quel sujet ? En quoi es-tu plus ouvert que Kartouche ?

J'ai écouté longuement, et exposé longuement. J'ai exprimé mes désaccords et jamais critiqué le fait qu'on ne soit pas d'accord avec moi.

Et surtout, surtout, j'ai arrêté de débattre quand il n'y avait plus de fond, préférant me taire à croiser le fer

Sinon, lait fraise ? :mf_dribbl

J'édith pour préciser :

Citation :Et tu as échangé quoi toi ?

Beaucoup avec pas mal de monde. C'était d'ailleurs très intéressant.

Citation : Tu as infléchi ta position sur quel sujet ?

Il n'en a jamais été question. Ni pour moi, ni pour d'autres, j'ai parlé d'échanges, pas d'opération séduction.

Citation :En quoi es-tu plus ouvert que Kartouche ?

Je n'ai pas dit que j'étais plus ouvert, mais plus tolérant, là oui, je le pense :)

Usual a écrit :A priori, je parle sous le couvert de mon propre jugement, le débat a pris l'eau depuis pas mal de temps, avec des arguments aussi stériles que partisans. L'objectif de base était un échange et non pas du prosélytisme.

Le ton que tu utilises depuis un moment est assez ridicule, de haut et de biais, comme si les "autres" n'étaient pas doués d'une réflexion aussi valable que la tienne. La politique a cet avantage de passionner les gens, c'est aussi son défaut, mais de là à prendre son interlocuteur pour un con, il y a une sacrée marge. Même pas besoin d'argumenter, tu te sabordes à chaque post ces derniers temps.

Dommage de se définir comme le chantre de l'ouverture et ne pas arriver à la fermer au bon moment

Que tu prennes Coluche comme signature m'a fait tristement sourire, le reste n'est que du vent

J'écris sous le couvert de mon propre jugement pour te mettre en face de tes propres arguments Usual. Ta jolie leçon de chose à destination de ce bon Kartouche, je peux te la retourner à peu près dans les mêmes termes (et je concède me sentir concerné également).
Si tu n'as pas l'intention de faire vaciller tes certitudes et si tu n'exprimes tes convictions qu'à destination de ceux qui les partagent déjà, ça sert à quoi ce que tu fais?
Désolé, tu as beau essayer de m'expliquer en quoi tu es beaucoup plus fort, légitime, honnête, ouvert etc... que ce bon Kartouche, je ne vois aucune différence.
Ah si, a chaque fois qu'il poste vous vous mettez à plusieurs pour vous foutre de sa gueule.
Allez

Merci Rai. Ca m'a évité de taper un post.

Old Trafford a écrit :Merci Rai. Ca m'a évité de taper un post.

De rien...:paysan:

Je me sens moins seul, merci.

Pour tout dire je n'essaye de convaincre personne et ne fait pas de proselitisme (n' étant membre d'aucun parti ou association), comme m'en accuse Usual qui lui, bien sur, n'en fait pas non plus.
Je me contente d'essayer d'expliquer que les solutions ne sont que rarement dans les extrêmes et que les temps changent. Ceci est mon point de vue...

Il est vrai que mon ton peut parfois déplaire, même si je considère que c'est parfois un bon moyen de pousser chacun dans ses derniers retranchements, et que j' aime bhien aussi appeller un chat, un chat.
Que certains d'entre vous ne soient pas habitués à entendre ce genre de discours, je veux bien le croire, mais il faudra quand même sy habituer (à moins que je me fasse virer !?).

Mais je ne m'en prends jamais directement à quelqu'un sauf d'avoir été provoqué, comme par exemple par Kr1Deg1.
Que voulez vous, j' ai l'anal qui regimbe !

Et disons que si je devais me définir, ce serait comme socio-libéral-humaniste ( Ça n'existe pas ? Pour moi oui...C'est ma crypte perso ! ), parce que je considère que la liberté est le bien le plus cher, qu'on ne peut pas se satisfaire du malheur qu'on peut voir autour de soi et que l'homme (/femme) devrait être le plus important au sein de tout système, avec ses défauts et aussi surtout ses qualités.

Et je ne vois pas ce qui pourrait autoriser Usual ou d'autres à me donner tant de leçons, qui semblent à leurs yeux avoir valeur d' arguments...

A bientôt, au prochain épisode...
Bises à tous.
:tumblewee

Usual a écrit :A priori, je parle sous le couvert de mon propre jugement, le débat a pris l'eau depuis pas mal de temps, avec des arguments aussi stériles que partisans. L'objectif de base était un échange et non pas du prosélytisme.

Le ton que tu utilises depuis un moment est assez ridicule, de haut et de biais, comme si les "autres" n'étaient pas doués d'une réflexion aussi valable que la tienne. La politique a cet avantage de passionner les gens, c'est aussi son défaut, mais de là à prendre son interlocuteur pour un con, il y a une sacrée marge. Même pas besoin d'argumenter, tu te sabordes à chaque post ces derniers temps.

Dommage de se définir comme le chantre de l'ouverture et ne pas arriver à la fermer au bon moment

Que tu prennes Coluche comme signature m'a fait tristement sourire, le reste n'est que du vent

:roll1::roll1:

Et pendant que le gouvernement discute des régimes spéciaux avec 2% des nantis pour un équilibre social, les journaux se taisent bien volontiers de dévoiler lrégimes des sénateurs et députés.
Nous voici dans la russie moderne : pas d'opposition, le gouvernement est beau, intelligent, des médias censurés et tout le monde voit la vie en rose ... La justice sociale est juste avec nico

Bah l'opposition profite de ces régimes faut dire

Nil Sanyas a écrit :Bah l'opposition profite de ces régimes faut dire

J'avais lu dans le Canard qu'un député socialiste qui l'avait ouvert à ce sujet s'est fait fortement engueulé par ses copains de parti... Quand c'est pour se donner des sous, tout le monde il est copain.

SVP, on revient aux débats et on oublie les invectives directes. On s'en portera tous mieux.

Citation :Vous aimez votre ville et vous etes legitimement inquiets de la degradation de votre cadre de vie. Qu'il s'agisse de la circulation, des nuisances, de l'insecurité, des difficultés de voisinage
(...)
Versailles est une Ville unique au monde, non seulement à cause de son histoire, mais surtout à cause de ses habitants, qui sont exceptionnellements actifs, intelligents, genereux.
(..)
Sous le fallacieux pretexte de la mixité sociale il [le maire actuel] installe systematiquement un peu partout, des poupulations differentes, qui ne partagent pas le mode de vie des versaillais et qui cohabitent difficlement avec eux. Je veux arreter cette substitution de population avant qu'il ne soit pas trop tard. Versailles ne doit pas devenir Aubervilliers.
Le projet de renouveau que je vous propose, avec mes amis de l'U.R.V., est un projet de rupture avec cette politique idéologique d'inspiration collectiviste
(...)
A l'idéologie collectiviste de la mixité forcée, j'opposerai la pratique libérale de la diversité consentie


...l'Union pour le Renouveau de Versailles...mouvement local démocratique et républicain "divers droite"

je suis tout ému tellement c'est beau.

KARTOUCHE a écrit :Je me sens moins seul, merci.

C'est beau la solidarité

Citation :Pour tout dire je n'essaye de convaincre personne et ne fait pas de proselitisme (n' étant membre d'aucun parti ou association), comme m'en accuse Usual qui lui, bien sur, n'en fait pas non plus.
Je me contente d'essayer d'expliquer que les solutions ne sont que rarement dans les extrêmes et que les temps changent. Ceci est mon point de vue...

Il est vrai que mon ton peut parfois déplaire, même si je considère que c'est parfois un bon moyen de pousser chacun dans ses derniers retranchements, et que j' aime bhien aussi appeller un chat, un chat.
Que certains d'entre vous ne soient pas habitués à entendre ce genre de discours, je veux bien le croire, mais il faudra quand même sy habituer (à moins que je me fasse virer !?).

Jouer la provocation pour relancer le débat, je l'ai fait aussi, mais "appeller un chat, un chat" c'est prôner la vérité vraie alors qu'on n'a pas tous la même définition d'un chat.

J'ai trouvé ton ton péremptoire et un peu hautain (effectivement notamment dans l'échange avec Kr1). Sur le fond, je ne suis pas d'accord avec tes arguments, ou tes convictions, mais rien à dire sur le fait que tu les exprimes.

Citation :Mais je ne m'en prends jamais directement à quelqu'un sauf d'avoir été provoqué, comme par exemple par Kr1Deg1.
Que voulez vous, j' ai l'anal qui regimbe !

De fait, c'est juste ça que je trouvais fort de café.

Citation :Et je ne vois pas ce qui pourrait autoriser Usual ou d'autres à me donner tant de leçons, qui semblent à leurs yeux avoir valeur d' arguments...

Je ne m'autorise pas à donner des leçons, je trouvais l'échange de noms d'oiseaux complètement déplacé alors que le fond pouvait être intéressant.

Mais si ça peut m'éviter un post d'Old en ce moment j'suis preneur

Sans rancune aucune :biker_h4h

Usual a écrit :Jouer la provocation pour relancer le débat, je l'ai fait aussi, mais "appeller un chat, un chat" c'est prôner la vérité vraie alors qu'on n'a pas tous la même définition d'un chat.

C’est intéressant de discuter , débattre mais autant faut ‘il le faire avec des définitions qui sont justes, sinon c’est tout simplement impossible. Il existe des dictionnaires , et je vois pas comment on peut débattre avant de bien définir les bons termes.

Quand on confond capitalisme et libéralisme , quand on parle l’homme comme marchandise , alors que c’est la valeur travail , quand on se déclare humaniste alors que le libéralisme fait crever de faim des êtres humains tous les jours , je préfère m’abstenir :biker_h4h

kekeman a écrit :C’est intéressant de discuter , débattre mais autant faut ‘il le faire avec des définitions qui sont justes, sinon c’est tout simplement impossible. Il existe des dictionnaires , et je vois pas comment on peut débattre avant de bien définir les bons termes.

Quand on confond capitalisme et libéralisme , quand on parle l’homme comme marchandise , alors que c’est la valeur travail , quand on se déclare humaniste alors que le libéralisme fait crever de faim des êtres humains tous les jours , je préfère m’abstenir :biker_h4h

Et bein, Kartouche se trompe et tu as raison, bravo. Pour info si tu te contente du gros Robert pour définir le Libéralisme et le Capitalisme, on ne va pas aller loin non plus. :paysan:

RAI96 a écrit :Et bein, Kartouche se trompe et tu as raison, bravo. Pour info si tu te contente du gros Robert pour définir le Libéralisme et le Capitalisme, on ne va pas aller loin non plus. :paysan:

Oui mais bon quand tu définis une carotte pour expliquer ce qu'est une banane , tu vas pas aller loin non plus sur les fruits et légumes

D'façon, c'est math qu'a la plus grosse

RAI96 a écrit :Et bein, Kartouche se trompe et tu as raison, bravo. Pour info si tu te contente du gros Robert pour définir le Libéralisme et le Capitalisme, on ne va pas aller loin non plus. :paysan:

Et dans le Petit Nico illustré, ils en disent quoi ? :biker_h4h

dune a écrit :D'façon, c'est math qu'a la plus grosse

Tu m'as l'air bien au courant !

kekeman a écrit :Oui mais bon quand tu définis une carotte pour expliquer ce qu'est une banane , tu vas pas aller loin non plus sur les fruits et légumes

:lol:



J'adore l'image :D

boeuf mode a écrit :Tu m'as l'air bien au courant !

Bah avec toutes ces histoires de carotte, de banane, faut bien se tenir au jus