opiOM.net

Il veut peut-être dire que ça colle ?

Old Trafford a écrit :Ca veut dire quoi jouer derrière ou jouer devant ? :blondblush1: Perrin jouait en 4-4-2, son schéma n'avait rien de défensif. Pour ce qui est d'Emon, c'est pas le fait qu'il aligne 3 attaquants qui fait que l'OM "joue devant". D'ailleurs, il y a un nombre incalculable de matchs lors desquels les attaquants n'avaient pas le ballon. Si c'est ca "jouer devant"....

Pour ma part, une équipe doit être équilibrée, pas coupée en deux, avec de la fluidité entre les différentes lignes, des attaques qui ne se développent pas toujours sur une aile donnée, etc. Ce que ni Perrin (quand il entrainait l'OM) ni Emon (ni la caution Marseillaise, mais un peu Troussier quand même dans un premier temps) a su faire. Ce qui fait que je les mets tous les 4 dans le même panier.

Moi je ne suis pas un grand tacticien.

Jouer derrière c'est mettre sur le terrain au coup d'envoi des joueurs dont les qualités sont défensives :
PEREZ , LEBOEUF, VAN BUYTEN, MEITE, HEMDANI, JOHANSEN, CELESTINI.

Jouer devant c'est mettre sur le terrain au coup d'envoi des joueurs dont les qualités sont offensives :
[SIZE=3]NASRI, RIBERY, CISSE, PAGIS, NIANG.

Après 4-4-2, 4-5-1, 5-3-2, l'équipe équilibrée, attaquer à droite ou à gauche ce sont les cirsconstances du match qui décident. Les matches où Ribery élimine à tous les coups ses adversaires, son adversaire direct attaque moins, l'OM joue mieux parce que ses partenaires sont en confiance et prennent des risques. Et ça n'a rien à voir avec l'endroit ou Ribery récupère le ballon.

Par exemple, la finale de la Cup avec 2 effectifs et 2 entraîneurs au top, je n'ai vu ni fluidité, ni équilibre, surtout un gros combat physique. Tu refais le match le lendemain ce n'est peut-être plus le même.


[/SIZE]

mimini a écrit :Par exemple, la finale de la Cup avec 2 effectifs et 2 entraîneurs au top, je n'ai vu ni fluidité, ni équilibre, surtout un gros combat physique. Tu refais le match le lendemain ce n'est peut-être plus le même.

C'est certain que si tu prends l'un des matchs les plus médiocres de la saison de Manchester et de Chelsea, tu n'y verras pas grand chose.

Pour le reste, chacun son avis. :add_vache Tu penses qu'Emon avait un effectif comparable à celui de Perrin, moi non. Celui d'Emon était supérieur. Tu penses que Perrin est un entraineur moyen et Emon un bon entraineur (si j'ai bien compris, uniquement parce qu'il est offensif). Moi, je pense que les 2 sont moyens (avec Perrin meilleur qu'Emon toutefois) car l'équipe n'a pas eu un fonds de jeu intéressant ni avec l'un ni avec l'autre. Avec Emon, on a eu droit à quelques beaux matchs contrairement à la 1e saison de Perrin, mais cela s'explique (pour moi) par le fait qu'Emon disposait d'un meilleur effectif.

Pour ce qui est des circonstances de match, tu n'as pas tort. Mais, quand on est un grand club comme l'OM, c'est aussi à nous d'imposer notre jeu aux adversaires. Or, avec les Cissé, Nasri, Ribéry, Cana, Rodriguez, Pagis, Niang, Taiwo, etc., on ne l'a bien souvent pas fait en L1 face à des équipes avec un bien moins bon effectif. Pourquoi ? Parce que ces équipes avaient un jeu cohérent, équilibré, le ballon circulait.

mimini a écrit :Moi je ne suis pas un grand tacticien.

Jouer derrière c'est mettre sur le terrain au coup d'envoi des joueurs dont les qualités sont défensives :
PEREZ , LEBOEUF, VAN BUYTEN, MEITE, HEMDANI, JOHANSEN, CELESTINI.

Jouer devant c'est mettre sur le terrain au coup d'envoi des joueurs dont les qualités sont offensives :
[SIZE=3]NASRI, RIBERY, CISSE, PAGIS, NIANG.

Après 4-4-2, 4-5-1, 5-3-2, l'équipe équilibrée, attaquer à droite ou à gauche ce sont les cirsconstances du match qui décident. Les matches où Ribery élimine à tous les coups ses adversaires, son adversaire direct attaque moins, l'OM joue mieux parce que ses partenaires sont en confiance et prennent des risques. Et ça n'a rien à voir avec l'endroit ou Ribery récupère le ballon.

Par exemple, la finale de la Cup avec 2 effectifs et 2 entraîneurs au top, je n'ai vu ni fluidité, ni équilibre, surtout un gros combat physique. Tu refais le match le lendemain ce n'est peut-être plus le même.


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Mimini tu as un avatar qui t'attends et qu'il faut aller chercher

Groupe A
Seongman Séoul (CDS)
Bolton (ANG)
Chivas (MEX)
Udinese (ITA)
Groupe B
Lyon
River Plate (ARG)
S-Pulse Shimizu (JAP)
Reading (ANG)
Vendredi 13 juillet 2007
S-Pulse Shimizu - Lyon
Lundi 16 juillet 2007
Reading - Lyon
Jeudi 19 juillet 2007
Lyon - River Plate

Old Trafford a écrit :C'est certain que si tu prends l'un des matchs les plus médiocres de la saison de Manchester et de Chelsea, tu n'y verras pas grand chose.

Désolé, c'est le seul match anglais que j'ai vu en entier. Mais comme tu disais que dans une finale le talent de l'entraîneur doit parler (en référence à OM/Chocho).

Old Trafford a écrit :Pour le reste, chacun son avis. :add_vache Tu penses qu'Emon avait un effectif comparable à celui de Perrin, moi non. Celui d'Emon était supérieur. Tu penses que Perrin est un entraineur moyen et Emon un bon entraineur (si j'ai bien compris, uniquement parce qu'il est offensif). Moi, je pense que les 2 sont moyens (avec Perrin meilleur qu'Emon toutefois) car l'équipe n'a pas eu un fonds de jeu intéressant ni avec l'un ni avec l'autre. Avec Emon, on a eu droit à quelques beaux matchs contrairement à la 1e saison de Perrin, mais cela s'explique (pour moi) par le fait qu'Emon disposait d'un meilleur effectif.

Je t'ai déjà dit que le rôle de l'entraîneur est, pour moi, minime pendant le match. Donc Emon/Perrin, je m'en fous sauf que Perrin, côté qualités psychologiques il a montré des lacunes certaines lors de sa 2ème saison à l'OM.
Les effectifs, c'est difficile de comparer, je pense simplement que la défense de PerrinI et l'attaque d'EmonI, ça aurait fait une belle équipe.

Old Trafford a écrit :Pour ce qui est des circonstances de match, tu n'as pas tort. Mais, quand on est un grand club comme l'OM, c'est aussi à nous d'imposer notre jeu aux adversaires. Or, avec les Cissé, Nasri, Ribéry, Cana, Rodriguez, Pagis, Niang, Taiwo, etc., on ne l'a bien souvent pas fait en L1 face à des équipes avec un bien moins bon effectif. Pourquoi ? Parce que ces équipes avaient un jeu cohérent, équilibré, le ballon circulait.

Parce que l'effectif de l'OM n'est pas si bon, il manque de constance.
N'importe quel joueur peut avoir un jour sans, dans une grande équipe tu as d'autres joueurs capables de masquer cette lacune.

Ralphd a écrit :Mimini tu as un avatar qui t'attends et qu'il faut aller chercher

J'ai vu mais il n'est pas conforme : il ne comporte pas l'inscription opiOM.

mimini a écrit :Désolé, c'est le seul match anglais que j'ai vu en entier. Mais comme tu disais que dans une finale le talent de l'entraîneur doit parler (en référence à OM/Chocho).

Chelsea-MU, c'est un match entre 2 équipes qui ont un effectif semblable. Ce n'était pas le cas lors de Sochaux-OM. Emon a été mauvais ce soir, tout comme une partie de ses joueurs.

mimini a écrit :Donc Emon/Perrin, je m'en fous sauf que Perrin, côté qualités psychologiques il a montré des lacunes certaines lors de sa 2ème saison à l'OM.

D'accord évidemment sur la psychorigidité de Perrin. Je l'ai souvent dit, il s'est tiré une balle tout seul dans le peid, comme un grand, lors de la 2e saison. J'en sais rien s'il a changé un peu maintenant, viré qu'il a été successivement de l'OM, du Qatar et de Portsmouth. A l'inverse, la solution ne consiste pas à faire copain-copain avec les joueurs comme le fait Emon (si je crois ce que je lis ci et là).

Est ce que l'OL va vraimment se faire escroquer 22 M d'€ pour Keita?
Ca serait assez fou venant de Mondy...

mimini a écrit :J'ai vu mais il n'est pas conforme : il ne comporte pas l'inscription opiOM.

je me suis plaint pour toi

Old Trafford a écrit :C'est certain que si tu prends l'un des matchs les plus médiocres de la saison de Manchester et de Chelsea, tu n'y verras pas grand chose.

Pour le reste, chacun son avis. :add_vache Tu penses qu'Emon avait un effectif comparable à celui de Perrin, moi non. Celui d'Emon était supérieur. Tu penses que Perrin est un entraineur moyen et Emon un bon entraineur (si j'ai bien compris, uniquement parce qu'il est offensif). Moi, je pense que les 2 sont moyens (avec Perrin meilleur qu'Emon toutefois) car l'équipe n'a pas eu un fonds de jeu intéressant ni avec l'un ni avec l'autre. Avec Emon, on a eu droit à quelques beaux matchs contrairement à la 1e saison de Perrin, mais cela s'explique (pour moi) par le fait qu'Emon disposait d'un meilleur effectif.

Pour ce qui est des circonstances de match, tu n'as pas tort. Mais, quand on est un grand club comme l'OM, c'est aussi à nous d'imposer notre jeu aux adversaires. Or, avec les Cissé, Nasri, Ribéry, Cana, Rodriguez, Pagis, Niang, Taiwo, etc., on ne l'a bien souvent pas fait en L1 face à des équipes avec un bien moins bon effectif. Pourquoi ? Parce que ces équipes avaient un jeu cohérent, équilibré, le ballon circulait.

Tout à fait d'accord avec toi Old:y:
Je voudrais rajouté que cette deuxième place n'est pas du tout le résultat d'une cohérence de jeu de la part de notre équipe. Je me suis amusé à regarder le nombre de points recueillis par les second de TOUS les championats européens... Nous sommes évidemment les moins bien lotis. Comparaison n'est pas raison mais je pense qu'il faut remettre cette perfomance à sa place. D'ailleurs peu de gens sont dupes sur la question.
Il est donc indispensable de recruter de façon ambitieuse (cela ne signifie pas nécessairement dépenser 50 millions d'euros évidemment) pour espérer quelque chose l'année prochaine.
Mon plus grand regret c'est que l'on ne se soit pas positionné sur Deschamps et que l'on garde Emon (quel système de jeu ? quelle tactique sur les coups de pieds arrêtés ? quelle gestion de l'effectif ?, etc.).
Mon deuxième regret est que l'on ne cherche par un autre gardien. Au lieu de ressasser sans arrêt ses exploits de Carasso l'année dernière, il conviendrait plutôt de se pencher sur sa saison. J'ai beau chercher je n'arrive pas à voir quels sont les éléments positifs (multiples sorties hasardeuses sur coup de pieds arrêté, dégagements imprécis, placements approximatifs, incompréhensions avec la défense).
Effectivement nous sommes deuxième et c'est très bien et après ?
Enfin quand je lis que l'on a pas besoin de latéral droit car Faty peut jouer à ce poste (et je ne parle pas d'Usual) alors qu'il n'a jamais joué à ce poste, je crois rêver. Depuis près de 5 ans on souffre chaque année dans ce secteur et on entend à chaque intersaison, untel ou untel pourra jouer à ce poste (type Zubar par exemple...).
Mon souhait serait de recruter 4 joueurs titulaires de très bon niveau : un Gardien, un AD, un DC, un MD. Par exemple pour rester dans le championat de France :
- Y. Pelé
- Sagna ou Ebondo
- Hilton ou Givet
- S. Keita ou B. Cheyrou
Cela ne devrait pas dépasser les 20 millions d'euros (soit le minimum de ce que pourrait apporter la LDC).
Avec la hausse des recettes liées au droits TV et à la vente de Carrasso, Lulu, Gimenez, Maoulida, on devrait pouvoir conserver Cissé et Ribery.
Si les départs de Carasso, Cesar, Oruma, Olembé, Bamogo, Fiorèse, Bocaly, sont confirmés on ne devrait pas avoir une hausse sensible de la masse salariale.
On aurait donc l'effectif suivant :
Y. Pelé
Sagna (Ebondo) Hilton (Givet)-Rodriguez Taïwo
(Beye) (Faty, Zubar, Benatia) (XXX)

S. Keita (Cheyrou) - Cana
(M'Bami, Granic)
Ribery Nasri Niang
(Valbuena) (Ribery) (Arrache)
Cissé
(Pagis, XXXX)

Bref, ce scénario m'apparaît assez ambitieux et réaliste. Une telle équipe permettrait de concurrencer dès l'année prochaine l'OL et aurait des chances de passer le premier tour de la LDC.
Mais je n'y crois pas du tout....

Old Trafford a écrit :A l'inverse, la solution ne consiste pas à faire copain-copain avec les joueurs comme le fait Emon (si je crois ce que je lis ci et là).

pourtant les joueurs semblent apprecier

je trouve qu'avec Pape comme président pour toujours les remettre sur terre et Albert, les joueurs se sentent sécurisés et confiants

par contre j'espere que quelqu'un les reveillera a temps et qu'ils ne dormiront pas sur leurs lauriers

Lyon : Perrin aurait signé deux ans !Selon Eurosport.fr, Alain Perrin, l'entraîneur de Sochaux, a signé à l'Olympique Lyonnais pour deux ans.
L'officialisation devrait avoir lieu aujourd'hui ou au plus tard demain matin. Sochaux n'a pas tardé à réagir en trouvant un accord de principe avec le technicien du Mans, Frédéric Hantz précise le site internet de la chaine télé de sport.




http://www.brevesdefoot.com/news/11713/L...-ans-.html

efulan a écrit :Mon plus grand regret c'est que l'on ne se soit pas positionné sur Deschamps et que l'on garde Emon (quel système de jeu ? quelle tactique sur les coups de pieds arrêtés ? quelle gestion de l'effectif ?, etc.).
....
On aurait donc l'effectif suivant :
Y. Pelé
Sagna (Ebondo) Hilton (Givet)-Rodriguez Taïwo
(Beye) (Faty, Zubar, Benatia) (XXX)

S. Keita (Cheyrou) - Cana
(M'Bami, Granic)
Ribery Nasri Niang
(Valbuena) (Ribery) (Arrache)
Cissé
(Pagis, XXXX)

Bref, ce scénario m'apparaît assez ambitieux et réaliste. Une telle équipe permettrait de concurrencer dès l'année prochaine l'OL et aurait des chances de passer le premier tour de la LDC.

Et avec Emon cette équipe ne concurrence pas Lyon et ne sort pas des poules de la C1?

Ralphd a écrit :pourtant les joueurs semblent apprecier

Bein tu parles, ils peuvent continuer à tirer les corners et les coups francs en ne s'appliquant pas 75% du temps, à envoyer le ballon systématiquement en touche quand par malheur ils tentent un renversement de jeu, à être hors-jeu 10 fois lors d'un match, etc., etc., sans qu'on leur dise rien.

mimini a écrit :Et avec Emon cette équipe ne concurrence pas Lyon et ne sort pas des poules de la C1?

Je crois que fondamentalement notre différence tient à l'importance que l'on accorde à l'entraîneur... Pour moi, c'est le responsable de l'équipe avant, pendant et aprè sle match. En ce sens, on doit tout attendre de lui. Un bon entraîneur réussi à imposer sa philosophie, le respect des consignes aux joueurs. Par ailleurs, il doit posséder un très bonne culture tactique (par exemple pour les placement sur les coups de pieds arrêter, pour contrer rapidement la stratégie de l'adversaire, etc.). Bref, pour moi Emon n'a pas ces qualités et c'est pourquoi il me semble nécessaire de prendre un autre entraîneur...

efulan a écrit :Mon souhait serait de recruter 4 joueurs titulaires de très bon niveau : un Gardien, un AD, un DC, un MD. Par exemple pour rester dans le championat de France :
- Y. Pelé
- Sagna ou Ebondo
- Hilton ou Givet
- S. Keita ou B. Cheyrou
Cela ne devrait pas dépasser les 20 millions d'euros (soit le minimum de ce que pourrait apporter la LDC).
Avec la hausse des recettes liées au droits TV et à la vente de Carrasso, Lulu, Gimenez, Maoulida, on devrait pouvoir conserver Cissé et Ribery.
Si les départs de Carasso, Cesar, Oruma, Olembé, Bamogo, Fiorèse, Bocaly, sont confirmés on ne devrait pas avoir une hausse sensible de la masse salariale.
On aurait donc l'effectif suivant :
Y. Pelé
Sagna (Ebondo) Hilton (Givet)-Rodriguez Taïwo
(Beye) (Faty, Zubar, Benatia) (XXX)

S. Keita (Cheyrou) - Cana
(M'Bami, Granic)
Ribery Nasri Niang
(Valbuena) (Ribery) (Arrache)
Cissé
(Pagis, XXXX)

Bref, ce scénario m'apparaît assez ambitieux et réaliste. Une telle équipe permettrait de concurrencer dès l'année prochaine l'OL et aurait des chances de passer le premier tour de la LDC.
Mais je n'y crois pas du tout....

Je suis d'accord avec toi sur les recrues et sur le réalisme. (Je n'aurais pas forcément choisi tous les noms que tu cites, mais la majorité me semble parfaite pour l'OM.)

Un mot sur le recrutement : on est plus ou moins d'accord qu'il ne faut pas tout chambouler, recruter des pseudo-stars, etc., et que l'OM a une ossature. Or, justement, quand je vois la qualité du jeu de l'OM avec cette ossature, je tremble. Et, c'est ICI que je me dis (comme toi) qu'il y a un souci avec l'entraineur, que celui-ci ne tire pas le maximum de l'effectif. C'est pas parce qu'on recrute 2 ou 3 titulaires que le jeu de l'OM va changer du jour au lendemain. Mais bon, on est parti pour le conserver. Tant mieux pour lui...uniquement.

SONY30 a écrit :Essayes d'écrire A U L A S, tu comprendras.

Hole ass ca passe???

Juanito a écrit :Hole ass ca passe???

Pas trop, c'est pourtant d'une classe folle

efulan a écrit :Je crois que fondamentalement notre différence tient à l'importance que l'on accorde à l'entraîneur... Pour moi, c'est le responsable de l'équipe avant, pendant et aprè sle match. En ce sens, on doit tout attendre de lui. Un bon entraîneur réussi à imposer sa philosophie, le respect des consignes aux joueurs. Par ailleurs, il doit posséder un très bonne culture tactique (par exemple pour les placement sur les coups de pieds arrêter, pour contrer rapidement la stratégie de l'adversaire, etc.). Bref, pour moi Emon n'a pas ces qualités et c'est pourquoi il me semble nécessaire de prendre un autre entraîneur...

Je suis persuadé qu'Emon à la place d'Houiller et inversement, ça se finit à peu près pareil pour Lyon et l'OM.
Par contre si on fait échange Coupet-Carrasso, Cris-Rodriguez, Junhino-M'Bami, ça peut changer des choses.