opiOM.net

Quand même 4 pages pour savoir si Juni est bon, ça fait peur.

Chacun est libre de penser ce qu'il veut sur tout sujet, mais remettre en cause le niveau de ce joueur laisse place à 3 scenari

* Le premier, je suis de trés trés mauvaise fois dès qu'il s'agit de parler de ces payday de lyonnais
* Le second, le foot j'y comprends. Depuis la coupe du monde 1998, je regarde pour pas faire trop footix
* Le troisieme, je connais un peu le foot, mais un joueur bon je le remarque que dans les résumés étrangers


Ce 3éme point étant trés trés courant.

poluxo a écrit :* Le troisieme, je connais un peu le foot, mais un joueur bon je le remarque que dans les résumés étrangers

Tu peux trouver un joueur bon sans le trouver exceptionnel. Sans prolonger indefiniment le sujet Juninho, il n'a pas encore fait de très grands matchs quand il y a eu un enjeu très important (hors de France). Et c'est ça la différence entre un très bon joueur et un très grand joueur...

il est quand meme le meilleur joueur de la meilleure equipe de l'histoire du championnat de france, non?

Jubilet a écrit :Tu peux trouver un joueur bon sans le trouver exceptionnel. Sans prolonger indefiniment le sujet Juninho, il n'a pas encore fait de très grands matchs quand il y a eu un enjeu très important (hors de France). Et c'est ça la différence entre un très bon joueur et un très grand joueur...

je plussoie (même si j'ai quand même dit trouver ce joueur tres bon mais detestable)

C'est sur qu'il a un sacré palmares le juni , à part le championnat ecossais (pardon français) :

Vainqueur de la Coupe des Confédérations en 2005 avec le BRESIL
Vainqueur du Trophée des champions en 2003, 2004 (Lyon)
Champion de France en 2002, 2003, 2004, 2005, 2006 (Lyon)


Quand son compatriote Roberto Carlos quasiment du même age affiche :

Vainqueur de la Coupe du Monde en 2002 (BRESIL)
Vainqueur de la Copa America en 1997, 1999 (BRESIL)
Vainqueur de la Coupe Intercontinentale en 1998, 2002 (Real Madrid)
Vainqueur de la Super Coupe d'Europe en 2002 (Real Madrid)
Vainqueur de la C1 en 1998, 2000, 2002 (Real Madrid)
Champion d'Espagne en 1997, 2001, 2003 (Real Madrid)
Finaliste de la Coupe du Monde en 1998 (BRESIL)
Finaliste de la Coupe Intercontinentale en 2000 (Real Madrid)
Finaliste de la Super Coupe d'Europe en 2000 (Real Madrid)
Finaliste de la Coupe d'Espagne en 2002, 2004 (Real Madrid)

cch a écrit :il est quand meme le meilleur joueur de la meilleure equipe de l'histoire du championnat de france, non?

Là, on retombe dans le débat de la meilleure équipe. Est-ce que la meilleure équipe est celle qui met 20 points à tout le monde en sachant que ces autres équipes sont d'un niveau relativement faible (voir les résultats en coupes d'Europe) ou est-ce que la meilleure équipe est celle qui bat chaque année dans la difficulté des équipes qui sont elles aussi dans les meilleures d'Europe (PSG, Monaco, Auxerre, Bordeaux de la fin des 80's à la moitié des 90's)?

Autrement dit, mieux vaut-il être sûr premier chez les nuls ou batailler pour peut-être l'être chez les meilleurs pour dire qu'on est le meilleur?

poluxo a écrit :Quand même 4 pages pour savoir si Juni est bon, ça fait peur.

Chacun est libre de penser ce qu'il veut sur tout sujet, mais remettre en cause le niveau de ce joueur laisse place à 3 scenari

* Le premier, je suis de trés trés mauvaise fois dès qu'il s'agit de parler de ces payday de lyonnais
* Le second, le foot j'y comprends. Depuis la coupe du monde 1998, je regarde pour pas faire trop footix
* Le troisieme, je connais un peu le foot, mais un joueur bon je le remarque que dans les résumés étrangers


Ce 3éme point étant trés trés courant.

C'est marrant cette manie de vouloir classer les gens dès qu'on a un avis différent :blondblush1:

dune a écrit :C'est marrant cette manie de vouloir classer les gens dès qu'on a un avis différent :blondblush1:

Mais ça marche aussi comme ça :

Quand même 4 pages pour se rendre compte que Juni n'est pas un crack, ça fait peur.

Chacun est libre de penser ce qu'il veut sur tout sujet, mais ne pas remettre en cause l'exageration sur le niveau de ce joueur laisse place à 3 scenari

* Le premier, je suis de trés trés mauvaise fois dès qu'il s'agit de parler de ces extraordinaires et merveilleux lyonnais
* Le second, le foot j'y comprends. Depuis la coupe du monde 1998, je regarde pour pas faire trop footix
* Le troisieme, je connais un peu le foot, mais un joueur bon je le remarque que dans les résumés étrangers et là il ne marquent pas autant de coup-francs


Ce 3éme point étant trés trés courant.

:langue:

Pourquoi vous croyez que dune n'aime ni les OLives ni l'alcoOL ?

jici a écrit :je plussoie (même si j'ai quand même dit trouver ce joueur tres bon mais detestable)

C'est sur qu'il a un sacré palmares le juni , à part le championnat ecossais (pardon français) :

Vainqueur de la Coupe des Confédérations en 2005 avec le BRESIL
Vainqueur du Trophée des champions en 2003, 2004 (Lyon)
Champion de France en 2002, 2003, 2004, 2005, 2006 (Lyon)


Quand son compatriote Roberto Carlos quasiment du même age affiche :

Vainqueur de la Coupe du Monde en 2002 (BRESIL)
Vainqueur de la Copa America en 1997, 1999 (BRESIL)
Vainqueur de la Coupe Intercontinentale en 1998, 2002 (Real Madrid)
Vainqueur de la Super Coupe d'Europe en 2002 (Real Madrid)
Vainqueur de la C1 en 1998, 2000, 2002 (Real Madrid)
Champion d'Espagne en 1997, 2001, 2003 (Real Madrid)
Finaliste de la Coupe du Monde en 1998 (BRESIL)
Finaliste de la Coupe Intercontinentale en 2000 (Real Madrid)
Finaliste de la Super Coupe d'Europe en 2000 (Real Madrid)
Finaliste de la Coupe d'Espagne en 2002, 2004 (Real Madrid)

Tu appartiens donc au 3éme groupe.
Un grand joueur est un joueur à palmares et forcement médiatisé.

Stoikovic, Francescoli, Mozer et Papin, pour faire simplement dans le marseillais sont donc des joueurs moyens...
Je ne parlerais pas des Baggio, Zola et autres Canto, pour faire court

kdom93 a écrit :Pourquoi vous croyez que dune n'aime ni les OLives ni l'alcoOL ?

bouse... je suis démasqué

poluxo a écrit :Stoikovic, Francescoli, Mozer et Papin, pour faire simplement dans le marseillais sont donc des joueurs moyens...
Je ne parlerais pas des Baggio, Zola et autres Canto, pour faire court

Je vais donc mettre en lien les palmares des joueurs cités. Quand tu vois les prix individuels et en équipe et que tu compares, ben...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Pierre...8joueur.29
http://fr.wikipedia.org/wiki/Carlos_Mozer
http://fr.wikipedia.org/wiki/Enzo_Francescoli

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gianfranco_Zola
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89ric_C...mar.C3.A8s
http://fr.wikipedia.org/wiki/Roberto_Bag...mar.C3.A8s


Seule execption (et encore) Stojkovic dû à ses choix de carrière (mais il a quand même gagné des titres) http://en.wikipedia.org/wiki/Dragan_Stojkovi%C4%87


Donc je peux pas vraiment te suivre...

poluxo a écrit :Quand même 4 pages pour savoir si Juni est bon, ça fait peur.

Chacun est libre de penser ce qu'il veut sur tout sujet, mais remettre en cause le niveau de ce joueur laisse place à 3 scenari

* Le premier, je suis de trés trés mauvaise fois dès qu'il s'agit de parler de ces payday de lyonnais
* Le second, le foot j'y comprends. Depuis la coupe du monde 1998, je regarde pour pas faire trop footix
* Le troisieme, je connais un peu le foot, mais un joueur bon je le remarque que dans les résumés étrangers


Ce 3éme point étant trés trés courant.

poluxo a écrit :Tu appartiens donc au 3éme groupe.
Un grand joueur est un joueur à palmares et forcement médiatisé.

Stoikovic, Francescoli, Mozer et Papin, pour faire simplement dans le marseillais sont donc des joueurs moyens...
Je ne parlerais pas des Baggio, Zola et autres Canto, pour faire court

Jubilet a écrit :Je vais donc mettre en lien les palmares des joueurs cités. Quand tu vois les prix individuels et en équipe et que tu compares, ben...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Pierre...8joueur.29
http://fr.wikipedia.org/wiki/Carlos_Mozer
http://fr.wikipedia.org/wiki/Enzo_Francescoli

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gianfranco_Zola
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89ric_C...mar.C3.A8s
http://fr.wikipedia.org/wiki/Roberto_Bag...mar.C3.A8s


Seule execption (et encore) Stojkovic dû à ses choix de carrière (mais il a quand même gagné des titres) http://en.wikipedia.org/wiki/Dragan_Stojkovi%C4%87


Donc je peux pas vraiment te suivre...

J'ai pas pu résister... désolé poluxo

Moi, j'y comprend rien au foot, mais, dans mon bled, il y'a 0,72 habitant au km² et au moins 100 fois plus de biquettes.

C'est donc sans problemes que je reconnais les grands joueurs de football... :happy2:

Sinon, Finaliste de la Super Coupe d'Europe, ca se dit ? :blondblush1:

Associer le palmarès au grand joueur, c'est à peu de choses près en terme qualitatif, associer la médiamétrie à la prégnance d'un programme téloche ou valider un tube au niveau de ses ventes...

boeuf mode a écrit :Associer le palmarès au grand joueur, c'est à peu de choses près en terme qualitatif, associer la médiamétrie à la prégnance d'un programme téloche ou valider un tube au niveau de ses ventes...

Je ne suis pas convaincu que l'on puisse comparer le sport et la télévision. Enfin, c'est un avis personnel. C'est comme comparer du sauscisson et du fromage.

En sport, les grands joueurs ont tendance à jouer dans des grandes équipes et à gagner des grands titres (je suis en mode grand, oui). En télé ou en musique, l'enrobage publicitaire y est pour beaucoup c'est sûr... c'est comme ça aussi qu'on arrive à créer des "légendes" autour de bons joueurs pas forcément géniaux...

EDIT : la dernière phrase marche aussi avec des clubs...

EDIT 2 : c'est vrai que tu as raison en fait (je me suis relu)... mais c'est que de la pub !

boeuf mode a écrit :Associer le palmarès au grand joueur, c'est à peu de choses près en terme qualitatif, associer la médiamétrie à la prégnance d'un programme téloche ou valider un tube au niveau de ses ventes...

Je voulais simplement confirmer que si Juninho était un si grand joueur qu'aucun club ou aucune sélection ne puisse s'en passer, il aurait me semble t'il un un tout autre palmares (étant de surcroit brésilien).

Citation :
Posté par Jubilet
Je ne suis pas convaincu que l'on puisse comparer le sport et la télévision. Enfin, c'est un avis personnel. C'est comme comparer du sauscisson et du fromage.

En sport, les grands joueurs ont tendance à jouer dans des grandes équipes et à gagner des grands titres (je suis en mode grand, oui). En télé ou en musique, l'enrobage publicitaire y est pour beaucoup c'est sûr... c'est comme ça aussi qu'on arrive à créer des "légendes" autour de bons joueurs pas forcément géniaux...

EDIT : la dernière phrase marche aussi avec des clubs...

EDIT 2 : c'est vrai que tu as raison en fait (je me suis relu)... mais c'est que de la pub !

Le sport en tout cas le foot, est depuis un certain temps déjà devenu un spectacle comme la starac ou autres billevesées ... Seuls quelques illuminés croient encore à la validité d'un résultat... vrai. Le sport et en tout cas le football professionnel est lié à la télévision comme une victime à son geôlier... syndrôme de Stockholm oblige, le foot adore son bourreau... et il le lui rend bien...

'petite' stat sur Juni :
depuis son arrivée à Lyon le bonhomme est impliqué dans 28% de tous les buts marqués par son équipe, que ce soit directement en tant que buteur ou indirectement en tant que passeur.
moi ça me laisse pantois!

foutcheubol a écrit :.
moi ça me laisse pantois!

pends-toi plutôt puisque certains craignaient de se faire lyncher ! :happy2:

Pour moi Juninho n'est pas le meilleur joueur de l'OL.Malouda est vraiment vraiment fort en ce moment,la Coupe du Monde lui a fait franchir un palier,il est peut être le meilleur ailier gauche d'Europe actuellement.Et pourtant il y'a encore 8 mois je le trouvais très moyen.