opiOM.net

(29-06-2012, 20:17)xigh a écrit : [ -> ]Dites, c'était le sujet de ma question hier soir, vous en pensez quoi maintenant du fait que Deschamps veuille partir et qu'il veut qu'on lui paye ses indemnités pour ça ?

http://www.youtube.com/watch?v=Mk5lRwG0QrQ

(29-06-2012, 20:12)Old Trafford a écrit : [ -> ]Replacé Mbia en défenseur une réussite ? Donc, on achète Diawara et on recrute Heinze (après que "son choix" numéro 1 - Rami - ne soit pas venu) pour jouer en DC. Mbia, acheté 12M, pour jouer au milieu, ne fait pas l'affaire. Il est placé en DC, ce qui veut dire que Heinze saute (et que Hilton devient 4ème défenseur, ne joue plus et perd sa valeur). Mais, comme il a un salaire astronomique, il faut le faire jouer. Donc, il joue latéral gauche, ce qui envoie Taiwo sur le banc (ce qui lui fait perdre de la valeur). Et le même Deschamps vient se plaindre ensuite qu'il n'ait pas un milieu défensif (propos relayés ici-même : le pauvre, on ne lui donne pas les moyens, il faut un 6). Et, il faut appeler ça une réussite ?

Sinon, ce n'est pas écrit par Muratelle ou La Provence :

http://www.lequipe.fr/Football/Actualite...des/295089

C'est une décision qui te permet d'être champion. La perte de valeur de Taiwo est une blague, vue qu'il est parti à la fin de son contrat pour le grand Milan. La perte de valeur d'Hilton aussi, puisque avec Heinze ou Mbia en DC, il était prévu qu'il tâte du banc.

Le Plan A (Mbia en 6) n'a pas marché. Mais le plan B est un des rouages qui te permet de devenir champion. Donc oui, c'est une réussite. Maintenant, si tu veux TOUT dénigrer, libre à toi. ça m'intéresse plus de toute façon.

(29-06-2012, 20:17)xigh a écrit : [ -> ]Dites, c'était le sujet de ma question hier soir, vous en pensez quoi maintenant du fait que Deschamps veuille partir et qu'il veut qu'on lui paye ses indemnités pour ça ?

Toujours la même chose. Les tords sont partagés.

Si MLD et VLB n'avaient pas appliqués une politique aussi pourrie depuis qu'ils ont pris le club en main, en allant tant de fois contre l'avis du coach, Deschamps n'aurait pas eu à partir.
Si Deschamps avait su mettre de l'eau dans son vin et faire une meilleure troisième saison, MLD n'aurait pas voulu qu'il parte. (Et je pourrai continuer sur de nombreux points en argumentant sur le comment MLD a torpillé l'ambition du club, et donc celle de l'entraineur "poussant" celui-ci à partir. Comme je pourrai argumenter sur l'attitude de Deschamps, à toujours en vouloir plus, et à se mettre sa direction à dos).

Donc, à partir de là, il n'est pas normal que Deschamps parte sans rien, puisque ses résultats sportifs sont globalement bons en 3 ans avec beaucoup de titres, et qu'il considère qu'on fait tout pour le virer. Mais il n'est pas normal non plus que MLD verse le max de prime de départ, puisqu'elle n'est pas la seule à vouloir qu'il se casse, puisqu'il le veut lui aussi.

Donc, comme à chaque fois qu'il y a un litige, que chaque partie a de bons arguments à faire valoir, on s'installe autour d'une table, on prend des avocats, et on trouve un accord amiable. C'est NORMAL. Deschamps veut autant partir que ce que l'OM veut qu'il parte. On coupe la poire en deux. On ne file pas les 7M€ de contrats à DD, mais moins d'indemnité. Et lui ne paye pas les 3.5M€ de clause.

Ce qui, en revanche, n'est pas du tout normal, c'est de savoir que DD voulait partir depuis le 25, et de n'avoir absolument pas anticipé sur le prochain coach. Rien n'interdisait MLD de dire au soir du 25 mai à DD "ok, tu veux partir, je veux que tu partes aussi, asseyons-nous et trouvons un accord" au lieu d'attendre le 29 juin pour le faire.

C'est assez pitoyable de la part de Deschamps. Si Blanc prolonge avec l'EDF, il se retrouvera le bec dans l'eau (vu que Kombouaré lui a piqué Al-Hilal), et ce sera bien fait. Na!

Il s'est pas fait la femme de ménage dans les toilettes des U13?

(29-06-2012, 20:59)Miki a écrit : [ -> ]C'est assez pitoyable de la part de Deschamps. Si Blanc prolonge avec l'EDF, il se retrouvera le bec dans l'eau (vu que Kombouaré lui a piqué Al-Hilal), et ce sera bien fait. Na!

Il s'est pas fait la femme de ménage dans les toilettes des U13?

Mais où est-ce que c'est pitoyable ?
Il a un contrat.
Il ne veut pas le respecter.

Si l'équation s'arrête là, oui c'est pitoyable de vouloir partir et de réclamer du fric.

Mais il faut ajouter à l'équation que le club veut qu'il parte aussi.

C'est 50/50. Si Deschamps part une main devant, une main derrière, le club est gagnant sur toute la ligne.

Et comme le dit si bien Kodiak, pour le coup, c'est l'OM qui aurait eu le beurre, l'argent du beurre, et le cul de la beurette.

Enfin, c'est une question de droit du travail. Rien de plus. Entre un employé qui estime être poussé vers la sortie, et une entreprise qui estime que l'employé va tout seul vers la sortie. Au Prud'hommes (même si je suis pas un spécialiste), l'employé (protégé) gagne très très souvent dans ces cas là.

Euh juste un truc à la con mais une démission c'est pas s'avouer vaincu ?
Le DD il a sa fierté bien ou mal placée mais qu'il demande une indemnité de départ après avoir été promongé l'année dernière, ça me choque pas

Tiens, posons le débat autrement : si DD avait dit à MLD le 25 au soir "je reste coute que coute" ils auraient été bien emmerdé avec un employé dont ils ne veulent plus. C'était devoir :

- Le reconduire après les mauvais résultats de la saison 3.
- Le refaire cohabiter avec la caution Marseillaise.
- Se le refader sur les transferts.
etc...

Bref, plein de points que, visiblement, ni MLD ni VLB ne voulaient. Donc ils auraient du le licencier et payer plein pot !

Ouais, enfin il va plaider quoi, le harcèlement moral?

Que le club l'a poussé vers la sortie, ça reste à démontrer. C'est vraiment peu élégant. Comme je le disais avant, c'est un vulgaire règlement de comptes avec la caution Marseillaise, et à l'arrivée, c'est le club, les salariés, les joueurs, les supporters qui sont pris en otage.

C'est nul.

Je lui souhaite bon courage pour retrouver un club après ça. L'OM n'est pas un nain en Europe, ça se saura dans les cercles de l'ex G14-18...

(29-06-2012, 21:10)Miki a écrit : [ -> ]Ouais, enfin il va plaider quoi, le harcèlement moral?

Que le club l'a poussé vers la sortie, ça reste à démontrer. C'est vraiment peu élégant. Comme je le disais avant, c'est un vulgaire règlement de comptes avec la caution Marseillaise, et à l'arrivée, c'est le club, les salariés, les joueurs, les supporters qui sont pris en otage.

C'est nul.

Non, c'est pas qu'la caution Marseillaise. C'est la revue à la baisse de l'effectif, des ambitions, des moyens mis à disposition. C'est l’organigramme mal définit par VLB qui ne tranche pas dans un conflit ouvert (dans une entreprise lambda, la société peut y perdre beaucoup à se comporter de la sorte).

Au Prud'hommes, dans une entrerpise lambda, c'est autant de point à faire valoir. L'entreprise fixe des objectifs et doit mettre des moyens en phases avec ces objectifs. Elle a une obligation de moyen. L'employé, de résultat. Si l'employé de parvient pas aux résultats à cause du manque de moyen, alors il est en position de force (si y a un spécialiste qui peut confirmer ou dire si je pars complètement en bib', ça serait sympa).

(29-06-2012, 20:58)Boban13 a écrit : [ -> ]C'est une décision qui te permet d'être champion. La perte de valeur de Taiwo est une blague, vue qu'il est parti à la fin de son contrat pour le grand Milan. La perte de valeur d'Hilton aussi, puisque avec Heinze ou Mbia en DC, il était prévu qu'il tâte du banc.

Le Plan A (Mbia en 6) n'a pas marché. Mais le plan B est un des rouages qui te permet de devenir champion. Donc oui, c'est une réussite. Maintenant, si tu veux TOUT dénigrer, libre à toi. ça m'intéresse plus de toute façon.[quote='xigh' pid='1256248' dateline='1340993842']
Dites, c'était le sujet de ma question hier soir, vous en pensez quoi maintenant du fait que Deschamps veuille partir et qu'il veut qu'on lui paye ses indemnités pour ça ?

Tu deviens champion, mais à quel prix ? Aujourd'hui, plus de sous dans les caisses. Et encore, heureusement qu'on n'a pas prix Rami à 15M à Lille, Fabiano à 18M.

Hilton, entre être 3ème défenseur et 4ème qui ne joue jamais, tu ne vois pas la différence ? Idem pour Taiwo....

Le plan A n'a pas marché, mais c'est une réussite pour toi. Il te vient pas à l'esprit qu'on a dépensé 12M et qu'il a fallu encore dépensé 6 ou 7M pour Diarra...ce qui veut dire moins d'argent pour un autre poste, celui de latéral gauche par exemple - on aurait pu avoir mieux que Morel.

Dénigrer quoi ? Mais tu as raison, mieux vaut en rester là.

Sinon, il y a un an:

anichou - Bonjour M. Deschamps. Quelles sont les véritables raisons qui vous ont poussé à prolonger votre contrat à l'OM (mis à part bien sûr que vous aimez ce club) vu les ambitions très faibles du mercato de l'OM cette année ? A moins que, peut-être, vous voyez dans certains de nos jeunes joueurs de formation des futurs grands d'Europe ? Merci pour vos réponses et allez l'OM (j'adore ce club grâce à vous depuis les années 90). Bonne chance pour la nouvelle saison.
D.D. : "Ce n’est pas une question d’ambition. L’important, c’est la qualité, pas le montant des transferts. J’ai su assez tôt la situation et les données économiques du club. Et, en ayant les données, j’ai pris le temps de réfléchir. A cette époque, il y avait aussi le rêve de diriger l’OM dans le nouveau stade Vélodrome. Aujourd’hui, c’est le cas contractuellement ! Je devrais donc être l’entraîneur de l’OM".

http://www.laprovence.com/article/web/didier-deschamps

Bah, l'entreprise pourra arguer qu'avec le 3ème budget, le club a terminé 10ème, d'où une forte baisse des revenus pour la saison qui vient, que Deschamps est responsable de l'échec bla bla bla...

Non, rien à faire, je suis très déçu. Monaco et la Juve, ça ne s'est pas bien terminé, mais sur le coup il avait démissionné, et la suite des événements lui avait donné plutôt raison (Monaco en L2, la Juve qui pond 3 saisons en carton, vire tous ceux que Deschamps détestait... puis se balade en Serie A.) Là, je demande à voir. Même si, pour cette saison 2012-2013, le ver est dans le fruit.

(29-06-2012, 21:16)Old Trafford a écrit : [ -> ]

(29-06-2012, 20:58)Boban13 a écrit : [ -> ]C'est une décision qui te permet d'être champion. La perte de valeur de Taiwo est une blague, vue qu'il est parti à la fin de son contrat pour le grand Milan. La perte de valeur d'Hilton aussi, puisque avec Heinze ou Mbia en DC, il était prévu qu'il tâte du banc.

Le Plan A (Mbia en 6) n'a pas marché. Mais le plan B est un des rouages qui te permet de devenir champion. Donc oui, c'est une réussite. Maintenant, si tu veux TOUT dénigrer, libre à toi. ça m'intéresse plus de toute façon.[quote='xigh' pid='1256248' dateline='1340993842']
Dites, c'était le sujet de ma question hier soir, vous en pensez quoi maintenant du fait que Deschamps veuille partir et qu'il veut qu'on lui paye ses indemnités pour ça ?

Tu deviens champion, mais à quel prix ? Aujourd'hui, plus de sous dans les caisses. Et encore, heureusement qu'on n'a pas prix Rami à 15M à Lille, Fabiano à 18M.

Hilton, entre être 3ème défenseur et 4ème qui ne joue jamais, tu ne vois pas la différence ? Idem pour Taiwo....

Le plan A n'a pas marché, mais c'est une réussite pour toi. Il te vient pas à l'esprit qu'on a dépensé 12M et qu'il a fallu encore dépensé 6 ou 7M pour Diarra...ce qui veut dire moins d'argent pour un autre poste, celui de latéral gauche par exemple - on aurait pu avoir mieux que Morel.

Dénigrer quoi ? Mais tu as raison, mieux vaut en rester là.

Tu parles sur du vent.
Qu'est ce qui te dit que Fabiano à 18M€ ne nous aurait pas fait 2 bonnes saisons à la place de Gignac ? La première, avec un titre à la clé (puisqu'on finit à 6 points, avec une bonne saison de la part d'un n°9...). La deuxième, avec une qualif en C1. Tu aurais eu 10M€ de droit TV en plus. Tu aurais eu 20M€ de la prochaine C1 en plus.

Bref, du foot fiction. Comme tu le fais.

Au final, ce que je vois, c'est qu'on a VRAIMENT perdu Niang pour des pacotilles. Qu'on a VRAIMENT pris ce cave de Gignac pour 18M€ qui ne met pas un pied devant l'autre et qui n'a plus de valeur marchande, avec un salaire de fou. Et je ne vois VRAIMENT PAS comment on peut dire qu'avec Fabiano ça aurait été pire. Au pire, ça aurait été pareil (parce qu'on ne peut pas faire moins bien que Gignac cette année). Et encore, Fabiano, je suis sûr que c'est revendable à un club brésilien. Gignac, beaucoup moins.

Quant à Mbia, dire que c'est un recrutement raté parce qu'il ne s'est pas imposé en 6... mais qu'il est devenu un des meilleurs DC de France (quand il se blesse pas)... c'est

Et quant au latéral gauche qu'on aurait pu avoir, meilleur que Morel. Oui. Pourquoi pas. On aurait aussi pu en avoir un meilleur si on n'avait pas des tanches à la direction qui laisse partir Taiwo pour 0€ alors qu'il avait une valeur qui oscillait entre 7 et 12M€. Mais si tu préfères dire que c'est la venue de Mbia qui a mal été gérée...

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(29-06-2012, 21:19)Miki a écrit : [ -> ]Bah, l'entreprise pourra arguer qu'avec le 3ème budget, le club a terminé 10ème, d'où une forte baisse des revenus pour la saison qui vient, que Deschamps est responsable de l'échec bla bla bla...

Non, rien à faire, je suis très déçu. Monaco et la Juve, ça ne s'est pas bien terminé, mais sur le coup il avait démissionné, et la suite des événements lui avait donné plutôt raison (Monaco en L2, la Juve qui pond 3 saisons en carton, vire tous ceux que Deschamps détestait... puis se balade en Serie A.) Là, je demande à voir. Même si, pour cette saison 2012-2013, le ver est dans le fruit.

Bah oui, c'est exactement ce que je te dis
Les deux ont des arguments, les deux le savent, donc les deux cherchent un accord. C'est NORMAL.

En fait, c'est DD qui a été très con de démissionner de la Juve et de Monaco.

Pour ceux qui défendent DD, ça ne vous gène pas de vous emmerder depuis 3 ans au vel' ? De savoir qu'un match de l'OM va être une nouvelle purge et que ça fait bien longtemps qu'on ne dresse plus comme des dingues sur des belles actions ? De savoir qu'un public, qu'une ville, qui vivent depuis toujours pour le foot, sont tombés dans une totale indifférence vis à vis de leur cher ohème.

Chaque intersaison, n’étiez vous pas comme des dingues avant, de faire F5 au taf comme des couillons sur toutes les pages transferts (oui même foot365) pour guetter la moindre infos. Je ne sais pas pour vous, mais moi il m'arrive pendant plusieurs jours de ne même pas lire les news sur le club ces temps-ci...

La passion s'effiloche, petit à petit, que ce soit au stade, dans la ville, sur les forums, en nous... Durant ces 3 ans je me suis même dit qu'après 2h d'ennui devant le spectacle pathétique qui m'était proposé "c'est pas grave, t'as enregistré le match du barça, là au moins tu vas voir du foot". Le problème, c'est que le barça, c'est pas mon club.

Bref, tout ça, c'est pas MLD, c'est pas Laburne, c'est pas la caution Marseillaise. Evidemment que ces 3 derniers ont des torts, mais il faudra juste l'admettre un jour : oui Deschamps n'aime pas les artistes, oui Deschamps préfère et ne sait faire jouer que les joueurs grands et costaux, oui on s'emmerde devant le style de jeu de Deschamps et oui (et c'est le plus important) la façon de jouer au ballon a beaucoup changé depuis au moins 6 ans et Deschamps n'est absolument pas fait pour celle-ci.

(29-06-2012, 21:51)Saïyen Chris a écrit : [ -> ]Evidemment que ces 3 derniers ont des torts, mais il faudra juste l'admettre un jour : oui Deschamps n'aime pas les artistes, oui Deschamps préfère et ne sait faire jouer que les joueurs grands et costaux, oui on s'emmerde devant le style de jeu de Deschamps et oui (et c'est le plus important) la façon de jouer au ballon a beaucoup changé depuis au moins 6 ans et Deschamps n'est absolument pas fait pour celle-ci.

N'importe quoi...
Lucho c'était un grand costaud peut-être? C'était la purge à Monaco?
Du beau jeu j'en ai vu quand l'effectif a été au complet, ce qui a été rarement le cas lors de la dernière saison.
Enfin bref...ça me fatigue à l'avance le retour de ce débat.

(29-06-2012, 22:10)Jeroemba a écrit : [ -> ]

(29-06-2012, 21:51)Saïyen Chris a écrit : [ -> ]Evidemment que ces 3 derniers ont des torts, mais il faudra juste l'admettre un jour : oui Deschamps n'aime pas les artistes, oui Deschamps préfère et ne sait faire jouer que les joueurs grands et costaux, oui on s'emmerde devant le style de jeu de Deschamps et oui (et c'est le plus important) la façon de jouer au ballon a beaucoup changé depuis au moins 6 ans et Deschamps n'est absolument pas fait pour celle-ci.

N'importe quoi...
Lucho c'était un grand costaud peut-être? C'était la purge à Monaco?
Du beau jeu j'en ai vu quand l'effectif a été au complet, ce qui a été rarement le cas lors de la dernière saison.
Enfin bref...ça me fatigue à l'avance le retour de ce débat.

Monaco c'était il y a quasiment dix ans. Et on doit vraiment considérer que le talent de Lucho a été exploité par Deschamps ? Soyons sérieux.

(29-06-2012, 19:40)Boban13 a écrit : [ -> ]La gestion du cas Valbuéna, sur les 3 ans de DD, c'est plus un succès qu'un échec. Et de loin. Même si c'était mal parti.

D'ailleurs, Deschamps a souvent changé d'idée. Pour quelqu'un d’entêté... Il a pas hésité à repositionner Mbia par exemple. Pareil avec Remy dans l'axe.

Donc Deschamps a raison même quand il a tort. Il s'est lourdement trompé sur Valbuena en voulant le dégager, mais comme Valbuena lui a donné tort, c'est Deschamps qui a raison. Et si Valbuena avait été mauvais pendant 3 ans, Deschamps aurait eu raison d'avoir voulu le dégager.

Bref Deschamps a toujours raison. Valbuena est bon, ça donne raison à Deschamps. Valbuena est mauvais, ça donne raison à Deschamps...

Et sur le cas Diarra à qui on donne un salaire de nabad, Deschamps a-t-il raison. Vous allez me dire que Diarra ayant été mauvais toute la saison ,ça donne aussi raison à Deschamps, parce que Deschamps a toujours raison même quand les joueurs qu'il recrute sont mauvais .
C'est tout de la faute à Margarita et à Vincent !

Ce post n'a aucune valeur ajoutée.

C'est bien beau toutes vos discussions mais moi en tant qu'amoureux de l'OM, en tant que Marseillais aussi, je m'en bas le cocotier de Deschamps, d'la caution Marseillaise, de Labrune et de MLD.
Tout ce qui m'importe c'est le club, l'institution Olympique de Marseille, la place que tient ce club dans l'histoire du football français et la place que tient ce club dans la vie quotidienne des habitants de la ville, de la région, du pays et pas que... certains ici en sont la preuve.

Ce qui me fait caguer mais bien fort, c'est le manque d'amour, de respect que portent au club les personnes qui le dirige. Ils s'en servent comme d'une vulgaire vitrine et affichent désormais sans complexe leur incompétence à tous les niveaux parce que soyons clairs, l'OM, ce n'est pas que l'équipe première hein, les bons résultats des 5 dernières saisons sont de la poudre aux yeux ... je n'ai même pas envie de lister tous les problèmes auxquels le club est confronté. Je citerai simplement les contrats faussés avec le sponsors, le manque de formation efficace, une gestion des mercato plus que ridicule, une dégradation de l'image d'année en année etc etc.

Bref je suis dégouté. J'ai la faiblesse de croire que l'OM mérite mieux, que nous méritons mieux et que tous les gens qui aiment ce club méritent mieux. L'OM est juste un petit club, le plus grand des clubs français oui et de loin mais un petit club.

Sur ce bonne nuit à tous!

Vous me faites rire à jouer le vierges effarouché parce que DD ne vaut pas partir en démissionnant mais en négociant. Vous avez jamais entendu parler des ruptures conventionnelles ou l'employeur et l'employé se rendent compte qu'ils ne peuvent plus bosser ensemble ? Il n'y a pas de faute avéré pour licencié mais son profil ne correspond plus à la stratégie du club. en même temps vous vous fêtes caguer au boulot et vous voulez vous casser parce que les valeur de votre boite ne vous correspondent plus. En général dans ces cas là, les gens intelligent se mettent autour d'une table et discutent. On a fait avaler des couleuvres à DD, on a président qui est infoutu de prendre la moindre décision pour le club. S'il voulait s'en débarrasser, il fallait le virer pour manquement de résultat après 13 match sans victoire. S'il voulait le garder il aurait fait le nécessaire pour qu'il puisse gérer l'équipe comme il l'entend ou autre. Bref j'en sais rien mais que ce mastre prenne des décisions. En tant que président c'est la moindre des choses ! On a une autruche à la tête du club ça m'exaspère et il est grandement responsable de la situation.
Attention , je ne dedouane pas DD mais quand on est un dirigeant d'envergure on anticipe ce genre de chose. De la même manière que si je suis actionnaire principale d'un club et que je dois réinjecter du pognon chaque année parce que les gars que j'ai nommé ne sont pas fichu de faire des prévision comptable correcte je te garanti qu'ils vont tous pointer chez Mc do à la première heure.

Ce club est une vaste blague et Labrune est définitivement le pire clown que l'on ai eu à la présidence...

(29-06-2012, 20:58)Boban13 a écrit : [ -> ]Toujours la même chose. Les tords sont partagés.

Si MLD et VLB n'avaient pas appliqués une politique aussi pourrie depuis qu'ils ont pris le club en main, en allant tant de fois contre l'avis du coach, Deschamps n'aurait pas eu à partir.
Donc, à partir de là, il n'est pas normal que Deschamps parte sans rien, puisque ses résultats sportifs sont globalement bons en 3 ans avec beaucoup de titres, et qu'il considère qu'on fait tout pour le virer. Mais il n'est pas normal non plus que MLD verse le max de prime de départ, puisqu'elle n'est pas la seule à vouloir qu'il se casse, puisqu'il le veut lui aussi.

.... Je me trompe ou c'est lui qui veut se barrer, ou j'ai pas bien compris le truc...

J'adore DD, mais comme Miki, attitude pitoyable sur ce coup là.
Et pour reprendre ton exemple de l'entreprise lambda, m'est avis qu'un mec même avec moins de moyen, si il veut pas pointer au chome, il va rester et pas dire: "je veux partir par contre t'es gentil, t'alignes la thune"...
Surtout, qu'il ne me semble pas avoir entendu dire quelques part que DD subissait une baisse de salaire, si?
Tu veux qu'ils encaissent des indemnités pour dans 3 jours signés dans un autre club (ou BeInSport) qui alignera l'argent question salaire.

Alors, oui, on lui demande de faire plus (qu'une 10éme place ) avec moins de moyen. De là à devoir négocier un accord pour son départ après sa prolongation de l'an dernier (s'accompagnant d'une éventuelle revalorisation)!

Oui, il y a tout les titres en 3 ans, titres pour lesquels, il a sûrement touché de substantielles primes de résultats/trophées/objectifs.
Et, je n'ai vu nul part, la volonté de l'actionnaire d'un départ de Deschamps...