opiOM.net

(09-04-2012, 21:13)xigh a écrit : [ -> ]Le jeu à-la-Deschamps, c'est tous derrières et un super attaquant qui plante.

Ce n'était pas ça l'année du titre selon moi.
Ce n'était pas ça à Monaco.
Ce n'était pas ça à la Juve (en serie B certes).

(09-04-2012, 21:16)Gomincha a écrit : [ -> ]

(09-04-2012, 21:13)xigh a écrit : [ -> ]Le jeu à-la-Deschamps, c'est tous derrières et un super attaquant qui plante.

Ce n'était pas ça l'année du titre selon moi.
Ce n'était pas ça à Monaco.
Ce n'était pas ça à la Juve (en serie B certes).

D'accord avec toi pour Monaco (quel beau parcours), pour la Juve, je n'en sais rien.
En revanche, pour l'année du titre, je ne suis absolument pas d'accord.

On fini avec 2 milieux défensifs (Cissé + Kaboré) et devant on a Niang (le buteur) alimenté par Lucho et Valbuena.

Comme aujourd'hui, l'équipe était coupée en deux.

Jamais on a attendu nos adversaires, on a très souvent voire toujours pris le jeu à notre compte, la possession était là aussi très largement en notre faveur.

Donc non désolé mais pour moi l'OM champion ce n'était pas une "tous derrières et un super attaquant qui plante".

J'avoue que tu m'as fait douter un instant ... bien joué ...

Je suis retourné voir les commentaires de Mama Cass ... et je garde mon point de vue.

(09-04-2012, 21:19)xigh a écrit : [ -> ]

(09-04-2012, 21:16)Gomincha a écrit : [ -> ]Ce n'était pas ça l'année du titre selon moi.
Ce n'était pas ça à Monaco.
Ce n'était pas ça à la Juve (en serie B certes).

D'accord avec toi pour Monaco (quel beau parcours), pour la Juve, je n'en sais rien.
En revanche, pour l'année du titre, je ne suis absolument pas d'accord.

On fini avec 2 milieux défensifs (Cissé + Kaboré) et devant on a Niang (le buteur) alimenté par Lucho et Valbuena.

Comme aujourd'hui, l'équipe était coupée en deux.

Ah non, ce que tu veux mais pas ça.
On avait une équipe très compacte, nos lignes étaient très serrées. Kaboré ne jouait pas en défensif mais dans un rôle de relayeur à la Cheyrou. Lucho jouait très près de Niang. T'avais peut être un attaquant, mais comme Lille l'an passé, tu étais dangereux par plusieurs joueurs (Valbuéna, Lucho, Niang, Ben Arfa, voire Brandao qui avait quand même marqué 8 buts).

L'an passé aussi, les stats étaient bien meilleures pour l'ensemble des joueurs. Ayew et Remy avait marqué beaucoup plus (même s'il reste encore du temps), Lucho était à une dizaine de but, Gignac à 8. Et tu avais toujours Valbuéna et Cheyrou autour de 4 buts, + Heinze et Taiwo dans les mêmes eaux.
Bref, tu étais dangereux par d'autres joueurs que les seuls Remy et Ayew.

Et ma remarque n'était pas pour relancer un débat sur Deschamps, mais pour stigmatiser le manque de réussite de la majorité de nos joueurs. J'ai d'ailleurs été surpris de voir que Cheyrou avait quand même mis 4 buts. Mais le nombre de fois où il a raté un but tout fait, c'est quand même assez hallucinant. Et tu peux dire ce que tu veux, Cheyrou, quand il rate à 4 ou 5 reprises un but en étant seul à 6m de la cage, c'est pas la faute à Deschamps.

Mais pour en revenir aux stats donc, c'est quasi acquis : Gignac, Nkoulou (remplaçant de Heinze dans le jeu), Morel (remplaçant de Taiwo dans le jeu), Amalfitano (remplaçant de Lucho numériquement sur le terrain) auront beaucoup moins marqué que l'an passé. Pour l'instant, ces joueurs pèsent 1 buts, là où l'an passé, ça pesait exactement 23 buts en L1.
Admettons que Remy et Ayew finissent sur les mêmes bases que l'an passé (c'est encore possible, et ils n'en sont pas si loin finalement, alors qu'ils ont eu plus de blessures / compétitions). Pareil avec Valbuéna et Cheyrou qui restent dans les clous. Aucun des 4 n'a suffisamment scoré pour compenser le manque des autres joueurs.

Bref, t'as une énorme perte d'efficacité. Avec le même système de jeu. Avec la même philosophie. Avec le même entraineur. La seule chose qui change, ce sont les joueurs. Difficile de pas y voir une grosse baisse de niveau dans ce domaine d'une année sur l'autre.

Je n'ai plus rien à dire. Bravo. J'ai trop d'la bouse dans les yeux pour ne pas voir le magnifique jeu proposé, y compris l'année du titre.

over.

---

Edith: Juste une question, je ne sais pas où trouver l'info : combien de but met-on sur coup de pied arrêté cette saison là (c'est pas une question piège, je voudrais vraiment savoir). Il me semble que c'est l'une des grandes différence avec la saison actuelle.

en tout cas c'est moche de mettre Mama dans la balance pour argumenter

(09-04-2012, 21:53)Gomincha a écrit : [ -> ]en tout cas c'est moche de mettre Mama dans la balance pour argumenter

Je t'invite à y jeter un oeil .. c'est assez rigolo et proche de mon sentiment.
Alors bon on était peut-être tous tendu du slip à l'époque ...

Une chose est sûre dans le football actuel, il y a de plus en plus d'entraineurs diplomés, les joueurs sont de plus en plus mauvais...et c'est vérifiable à tous les niveaux !!!

(09-04-2012, 21:04)Boban13 a écrit : [ -> ]ça m'a donné "envie" de regarder nos stats un peu, uniquement en L1.
Remy, 10 buts.
Ayew, 8 buts.
Valbuéna, 4 buts.
Cheyrou, 4 buts.
Jordan, 2 buts.

Ensuite, tu as Amalf, Diawara, Mbia, Brandao... à 1 but.

Bref, dans cette équipe, y a personne pour marquer en dehors de Remy et Ayew.

Encore plus flagrant toutes compet' confondues


http://www.lephoceen.fr/infos-om/en-chif...iens-97743

(09-04-2012, 21:24)Gomincha a écrit : [ -> ]Jamais on a attendu nos adversaires, on a très souvent voire toujours pris le jeu à notre compte, la possession était là aussi très largement en notre faveur.

Donc non désolé mais pour moi l'OM champion ce n'était pas une "tous derrières et un super attaquant qui plante".

Cette année, c'est pareil en regardant les stats de la LFP :
2ème meilleure possession de balle, 55% derrière Lille 58% (Hier contre Paris, c'était 60% pour l'OM, même contre Lille, c'était en faveur de l'OM).
2ème club qui centre le plus (879) derrière VA (915)
2ème club qui tire le plus (466) derrière Montpellier (470)

Un des problèmes est l'efficacité sur le cadrage (169, 36.3% seulement, 4ème derrière Lille Montpellier et Paris) et la réalisation qui reposent seulement sur 2 buteurs (André et Rémy avec 80% des buts marqués toutes compet' confondues, 50% en L1(18sur37)).
En L1, l'OM est seulement la 8ème meilleure attaque (37 buts), Paris et Lille 1er avec 56 buts.

Alors forcément quand les 2 se retrouvent à jouer cramés/cassés/blessés, que Valbuena se retrouve lui aussi en dedans (14 passes dec', meilleur passeur toutes compet' confondues), ça passe plus. Et surtout qu'il y a personne derrière pour prendre le relais entre Gignac en méforme après X blessures et Jordan qui ne confirme pas ce qu'on avait vu sur la saison dernière. Seul Brandao s'en sort un peu mieux et c'est Brandao...

En plus de l'inefficacité, c'est aussi une incapacité à pouvoir accélérer dans le jeu (posséder le ballon, c'est bien mais si c'est pour faire tourner...) et percuter, provoquer depuis plus d'un mois. Comme ces matchs se jouant en monorythme entrevu pour la 1ère fois contre VA.

On en revient au final au manque de banc pour faire souffler/tourner et de solutions offensives.

(09-04-2012, 21:47)xigh a écrit : [ -> ]Je n'ai plus rien à dire. Bravo. J'ai trop d'la bouse dans les yeux pour ne pas voir le magnifique jeu proposé, y compris l'année du titre.

over.

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Edith: Juste une question, je ne sais pas où trouver l'info : combien de but met-on sur coup de pied arrêté cette saison là (c'est pas une question piège, je voudrais vraiment savoir). Il me semble que c'est l'une des grandes différence avec la saison actuelle.

Beaucoup
Et c'est entre autre ce que je voulais souligner. Quand tu avais du mal, t'avais un Heinze pour te placer une tête, un Taiwo pour reprendre à l'entrée de la surface... Cette année, tu as beaucoup moins d'armes.

Pour le niveau, je ne dis pas qu'on était le Barça, Xigh. Et si, pour toi, bien jouer c'est faire du football champagne, alors oui, on jouait mal. Mais de mon point de vue, l'OM champion est au moins une aussi bonne équipe et aussi agréable à voir jouer que le Losc, que les deux derniers titres de Lyon, et que le PSG ou Montpellier de cette année. Je mettrai juste le Bordeaux champion un poil au dessus de notre OM champion, entre autres parce que Gourcuff a vraiment régalé cette année là.

Bref, faut pas cracher dans la soupe. Y avait vraiment du bon tactiquement et techniquement l'année du titre.

(09-04-2012, 21:59)Darkfly51 a écrit : [ -> ]Cette année, c'est pareil en regardant les stats de la LFP :
2ème meilleure possession de balle, 55% derrière Lille 58% (Hier contre Paris, c'était 60% pour l'OM, même contre Lille, c'était en faveur de l'OM).
2ème club qui centre le plus (879) derrière VA (915)
2ème club qui tire le plus (466) derrière Montpellier (470)

Un des problèmes est l'efficacité sur le cadrage (169, 36.3% seulement, 4ème derrière Lille Montpellier et Paris) et la réalisation qui reposent seulement sur 2 buteurs (André et Rémy avec 80% des buts marqués toutes compet' confondues, 50% en L1(18sur37)).
En L1, l'OM est seulement la 8ème meilleure attaque (37 buts), Paris et Lille 1er avec 56 buts.

Alors forcément quand les 2 se retrouvent à jouer cramés/cassés/blessés, que Valbuena se retrouve lui aussi en dedans (14 passes dec', meilleur passeur toutes compet' confondues), ça passe plus. Et surtout qu'il y a personne derrière pour prendre le relais entre Gignac en méforme après X blessures et Jordan qui ne confirme pas ce qu'on avait vu sur la saison dernière. Seul Brandao s'en sort un peu mieux et c'est Brandao...

En plus de l'inefficacité, c'est aussi une incapacité à pouvoir accélérer dans le jeu (posséder le ballon, c'est bien mais si c'est pour faire tourner...) et percuter, provoquer depuis plus d'un mois. Comme ces matchs se jouant en monorythme entrevu pour la 1ère fois contre VA.

On en revient au final au manque de banc pour faire souffler/tourner et de solutions offensives.

Je trouve que ça résume parfaitement la situation. Et ce que j'ai souligné en gras, c'est là où je voulais en venir quand je parlais de stats individuelles. Avoir un bon collectif, c'est assez subjectif tant au final le collectif repose sur les stats des individualités.
T'as beau frapper, centrer, obtenir des corners... 10 fois plus que les autres, si ça finit toujours dans les nuages, t'as l'impression que tu es nul.

Hier, si Cheyrou marque et que Brandao met sa tête au fond, on aurait tous dit que l'OM a bien joué.

32 buts sur CPA si on en croit ce site, l'année du titre @ xigh

(sur un total de 69, soit un peu moins de la moitié)

En effet, ça nous manque cette saison ...

(09-04-2012, 21:47)xigh a écrit : [ -> ]Edith: Juste une question, je ne sais pas où trouver l'info : combien de but met-on sur coup de pied arrêté cette saison là (c'est pas une question piège, je voudrais vraiment savoir). Il me semble que c'est l'une des grandes différence avec la saison actuelle.

Sur CPA (Corners + Coup-francs)
2009/2010
30% de 69 buts soit 21 buts (20.7) + 6 pénos

2010/2011
24% de 62 buts soit 15 buts (14.88) + 2 pénos

2011/2012
27% de 37 buts soit 10 buts (9.99) + 2 pénos

Cette saison en pourcentage, c'est pour l'instant pile-poil ente les 2 dernières saisons.

Stat après le match d'hier et 30 matchs joués : 10 V, 10 N, 10 D...

donc mon site était bidon

Le plus inquiétant finalement, c'est surtout qu'on arrivera pas à 50 buts cette saison malgré le gros nombre de frappes tentées (fort justement souligné plus haut)

Au fait, merci Didier...

c'est du beau très beau sophisme. Atem est un magnifique sujet de trolerie

Ah...HBA est donc une illusion, n'est donc pas typiquement le genre de joueur qui aurait pu nous apporter un peu de fantaisie, de magie, le joueur par qui un match peut basculer.

A propos des stats aux Spécialistes ce soir ils notaient que l'OM étaient juste après Liverpool, l'équipe européenne qui tirait le plus de fois à côté par match, 8 tirs en moyenne.
Il ne faut pas chercher bien loin la cause de notre piteux classement, la maladresse.
Sans doute la faute de Deschamps, comme pour Hatem !

Pffff tu passes la journée à argumenter pourquoi tu n'apprécies pas DD et Keyser se pointe avec un but d'Arfa ...