C'est triste effectivement.
J'espère que la boite qui faisait les travaux était bien assurée ! ... et qu'il n'y avait pas de pénalités de retard !
Il est venu le temps des cathédraaaaaaaaleeeeeeuuuuuh...
Et il leur dit : "Donnez, Dieu vous le rendra au centuple
Et Bercy à 90%
".
Eteindre la TV.
S'absenter 1h30.
Rallumer la TV. Ecran noir, que le son !
Bordel !
Très touché et très ému comme tout le monde, en particulier l'ensemble télévisuel par l'incendie de Notre Dame .... les yeux qui piquent, toussa, toussa ....
Mais bon sang quand un humoriste (pervers) mentionnera-t-il le foutu prêtre pédophile et son feu au cul qui se trouvait dans les combles de la Basilique?
... je sors, peut-être même m'autobanierais-je ?
Le fric coule à foison en tout cas. Rassuré de voir que la France n'est pas un pays pauvre finalement. L'abandon des hôpitaux, écoles, campagnes, banlieues, cente ville de Marseille, patrimoine, bien publics,... avait fini par me faire croire le contraire.
(16-04-2019, 20:39)imerle a écrit : [ -> ]Très touché et très ému comme tout le monde, en particulier l'ensemble télévisuel par l'incendie de Notre Dame .... les yeux qui piquent, toussa, toussa ....
Mais bon sang quand un humoriste (pervers) mentionnera-t-il le foutu prêtre pédophile et son feu au cul qui se trouvait dans les combles de la Basilique?
... je sors, peut-être même m'autobanierais-je ?
Et tous les arabes sont des voleurs. Et tous les homosexuels ont le VIH. Et tous les chinois ont des petites bites.
Oui, des pretres ont commis des actes fortement condamnables. Oui, il y a scandale car cela a été camouflé par les hautes instances de l'église. Mais perso, ça me gonfle que ça soit généralisé à TOUT les pretres. Ca me gonfle encore plus qu'on tape sur toute une communauté pour les agissements de certains. Comme pour les musulmans qui sont tous des terroristes.
Ne pas être religieux, je le comprends, mais perso, si quelqu'un a envie de croire en son Dieu, je ne vois pas de quel droit je lui empecherais de vivre sa foi ou de l'étouffer.
Desolé, fallait que ça sorte parce que depuis hier, au dela du symbole culturel, il y a un symbole religieux. Et comme par hasard, hier, de nombreuses personnes se mettait à pleurer parce qu'une eglise brulait physiquement alors qu'ils passent leur temps à y mettre le feu depuis des années.
@Mazargues, je te rejoint sur ce point. Mais tous ces dons qui sont fait sont deductibles d'impots. C'est des impots qui ne seront pas collectés. Donc la question serait plutot où passent nos impots ?
(16-04-2019, 22:39)Mazargues a écrit : [ -> ]Le fric coule à foison en tout cas. Rassuré de voir que la France n'est pas un pays pauvre finalement. L'abandon des hôpitaux, écoles, campagnes, banlieues, cente ville de Marseille, patrimoine, bien publics,... avait fini par me faire croire le contraire.
Ben ouais mais ce n'est ni porteur ni prestigieux
Il y a 2 ans, les responsables de Notre-Dame en appellait aux mécènes américains pour les travaux de restauration.
]Un jour après l'incendie, McCourt annonce qu'une grande partie des fonds récoltés par la Fondation OM lors de son gala, la semaine prochaine, sera reversée pour la reconstruction de la cathédrale,
alors que :
https://twitter.com/CommeElleVient1/stat...0476735488
@Ralph : je comprends ta réaction et tu as évidemment raison sur le fond. Mais sans vouloir monter au créneau pour défendre imerle (qui est parfaitement capable de le faire lui-même), ce n'était que de l'humour et ça ne mettait pas en cause, je pense, la foi des uns ou les convictions des autres. Et sans vouloir non plus relancer un débat sur la religion, quelle qu'elle soit, en ce qui me concerne je trouve assez sain de pouvoir en rire, sans méchanceté si possible. On l'oublie facilement, mais pendant des siècles (chez nous) et encore aujourd'hui (ailleurs), la religion dictait ou dicte le comportement des gens, avec les conséquences déplorables que l'Histoire nous a enseignées et continue de nous enseigner. C'est un sujet qui me tient à cœur parce que ma mère a grandi dans un pays où l'Église agissait à sa guise et avait la main-mise sur ce qu'il convenait de faire ou ne pas faire – et ce qu'elle m'en a raconté, qu'il s'agisse de choses qui lui sont arrivées personnellement ou qui sont arrivées à des gens qu'elle connaissait, m'a donné froid dans le dos. Donc je me dis qu'on a de la chance de pouvoir en plaisanter librement, même si forcément (comme la plupart des sujets traités avec humour) ça n'amuse pas tout le monde.
@Irish, disons que ces dernières années, il y a des types qui s'en donne à coeur joie (les effets néfastes des réseaux sociaux, les cons s'y expriment plus facilement). Et le sujet est devenu tellement facile qu'il en devient lassant.
Je n'oublie pas que des journalistes/dessinateurs se sont fait lachement tués il y a 4 ans car ils avaient eu le malheur de dessiner un prophète. C'est juste que depuis 6 mois, il y a toute une com autour des scandales pédophiles dans l'église qui s'est je trouve accentuée. Il me semble avoir vu une prise de conscience des responsables de cette religion. Alors comme partout, il y a des mecs qui ne sont pas cleans. Et comme partout, il y a des mecs fantastiques. Il y a une multitude de pretres qui font des choses bien. Comme il y a une multitude de Musulmans qui en font de même etc.
Il y a des mecs fantastiques dont on entends jamais parler. un exemple au hasard
https://fr.wikipedia.org/wiki/Óscar_Romero
Allez, je vais finir par une blague qui passe très bien sans volonté de nuire à une religion en particulier.
https://www.dailymotion.com/video/x6a3go
<quote option=""Mazargues" pid='1394113' dateline='1555447142'"><br />
Le fric coule à foison en tout cas. Rassuré de voir que la France n'est pas un pays pauvre finalement. L'abandon des hôpitaux, écoles, campagnes, banlieues, cente ville de Marseille, patrimoine, bien publics,... avait fini par me faire croire le contraire.</quote><br />
Oh punaise, je suis d'accord avec Mazargues sur un sujet de société ! Ca valait bien le coup de foutre le feu à une cathédrale !
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De toute façon il n'y a qu'une seule Notre Dame et elle est "de la Garde"
Grâce à dieu les faits sont pescrit *troll mode on*
Quand je verrais la plupart des membres du clergé, où qu'ils soient, militer à mort pour que l'on mette ces salauds en prison, alors là on pourra discuter
(16-04-2019, 23:07)Ralph a écrit : [ -> ] (16-04-2019, 20:39)imerle a écrit : [ -> ]Très touché et très ému comme tout le monde, en particulier l'ensemble télévisuel par l'incendie de Notre Dame .... les yeux qui piquent, toussa, toussa ....
Mais bon sang quand un humoriste (pervers) mentionnera-t-il le foutu prêtre pédophile et son feu au cul qui se trouvait dans les combles de la Basilique?
... je sors, peut-être même m'autobanierais-je ?
Et tous les arabes sont des voleurs. Et tous les homosexuels ont le VIH. Et tous les chinois ont des petites bites.
Oui, des pretres ont commis des actes fortement condamnables. Oui, il y a scandale car cela a été camouflé par les hautes instances de l'église. Mais perso, ça me gonfle que ça soit généralisé à TOUT les pretres. Ca me gonfle encore plus qu'on tape sur toute une communauté pour les agissements de certains. Comme pour les musulmans qui sont tous des terroristes.
Ne pas être religieux, je le comprends, mais perso, si quelqu'un a envie de croire en son Dieu, je ne vois pas de quel droit je lui empecherais de vivre sa foi ou de l'étouffer.
Desolé, fallait que ça sorte parce que depuis hier, au dela du symbole culturel, il y a un symbole religieux. Et comme par hasard, hier, de nombreuses personnes se mettait à pleurer parce qu'une eglise brulait physiquement alors qu'ils passent leur temps à y mettre le feu depuis des années.
@Mazargues, je te rejoint sur ce point. Mais tous ces dons qui sont fait sont deductibles d'impots. C'est des impots qui ne seront pas collectés. Donc la question serait plutot où passent nos impots ?
Je ne pensais pas avoir besoin de mettre un 2
Tous le monde va filer du frick ,ok mais :elle est pas assurée l'entreprise qui fait les travaux ?
Et ,de la même façon pourquoi les lois qui s'appliquent dans le privé ne s'appliquent pas au public ?
En cas d'appel d'offre l'entreprise est choisie sur un devis puis sans probléme fait passer une facture de 5 fois le montant du devis (cf musée de confluences) .
Comment est ce possible ?
(17-04-2019, 11:08)serge13 a écrit : [ -> ]Tous le monde va filer du frick ,ok mais :elle est pas assurée l'entreprise qui fait les travaux ?
Et ,de la même façon pourquoi les lois qui s'appliquent dans le privé ne s'appliquent pas au public ?
En cas d'appel d'offre l'entreprise est choisie sur un devis puis sans probléme fait passer une facture de 5 fois le montant du devis (cf musée de confluences) .
Comment est ce possible ?
Parce que c'est beaucoup plus simple de ne pas regarder à la dépense de la part de l'Etat quand tu dépenses un argent qui n'est pas le tien mais celui de tes contribuables. Tout le monde sait que lorsque l'Etat est impliqué, tu augmentes les prix, les multiplies pas deux/trois, voir cinq fois, parce que l'Etat est solvable et qu'il s'en balec.
A titre d'exemple, à l'échelle de l'université, quand on doit faire appel à des tour opérator (genre au hasard, l'agence Havas) pour se faire réserver des billets d'avions pour partir dans des colloques à l'étranger, les prix qu'ils vous font, c'est de l'extorsion caractérisé...Une fois, je devais partir à Florence pour un colloque, qui durait un week end. Havas me faisaient le billet à 1000 euros par air france (je vous jure), la directrice de mon laboratoire a failli s'étouffer quand elle a vu le devis. J'ai pris un billet à 110 euros de mon côté remboursé par mon université. Et j'ai appris qu'Havas faisait ces prix, parce que la plupart des chercheurs s'en tapent complètement de cet argent, c'est pris sur le budget de leur laboratoire, en partie financé par l'Etat et les étudiants.
Pinault vient de confirmer de renoncer à la reduction d'impot. Vu que c'est un concours de celui qui a la plus grosse, j'ose imaginer que les autres gros donateurs vont faire de même....
C'est pas si simple ces histoires d'assurance...
Notre Dame, a le "label" bâtiment d'exception, elle n'est, à ce titre, ni assurée par le diocèse, ni par la commune mais par l'Etat lui même.
Les oeuvres d'art à l'intérieur, c'est encore autre chose, c'est un pool d'assureurs, des spécialistes du marché de l'art, qui se partagent le risque, vu que la valeur des objets est du genre inestimable.
Quant aux travaux, oui certes, ils sont bien assurés en cas d'incendie durant la rénovation, mais il faut prouver parmi les multi-intervenants du chantier, qui, ou quoi plutôt, a mis le feu. Donc enquete, estimation des responsabilités, batailles d'experts, valses des patates chaudes (voir braisées) et autres joyeusetés de procédure qui peuvent durer 107 ans et surtout rapporter des cacahuetes car ces dedomagements seront plafonnés d'une manière ou d'une autre et ridicules au regard des sommes colossales qui sont en jeu.
Voilà ce que j'ai compris en écoutant la radio (F.inter).
Mais comme je n'ai pas forcément bonne mémoire, une deuxième source détaillée en lien.
https://www.lepoint.fr/culture/incendie-...8108_3.php
En ce qui concerne les Canadair, faudra rappeler à ce cher Trump qu'un mètre cube d'eau statique pèse 1 tonne (sans même rappeler en amont que le survol d'une ville est strictement controlé par la DGAC, sauf pour quelques couloirs aériens d'agglo proches des aéroports genre Rognac).
Pour ce qui est de la reconstruction, de son coût et de tout le reste, de mon coté je me dis que ça va remettre en lumière des artisans hautement qualifiés comme les compagnons, car on ne parle pas d'une maison Bouygues là.
Si certains responsables pouvaient regarder un peu, ils comprendraient que construire quelque chose de grand, ca demande du temps et des compétences.
Oui tu as raison, ca va remettre en lumière les compagnons...
Reste à savoir si on va TOUT restaurer à l'identique.
Le problème se pose particulièrement pour la charpente, la fameuse "Foret", composée essentiellement en bois de chêne, ces fûts qui ont séché au bas mot un demi-siècle avant d'être utilisés et dont la portée par endroit demande des longueurs de tronc introuvables dans les forets d'aujourd'hui.
On sait faire beaucoup plus léger de nos jours, acier, béton, alliage de carbone et autres matériaux composites inconnus à l'époque.
Pareil pour la couverture en plomb, qui pèse plusieurs tonnes et qui pourrait avantageusement etre remplacée par du titane semble-t-il.
Même si l'édifice est resté debout, la pierre n'en a pas moins gravement morflé, le choc thermique a pu modifier la structure interne du minerai et éprouver par la même sa solidité.
Donc lui aposer une toiture plus légère ne serait pas si déconnant à priori.
Quant à la flèche qui est tombée, c'est une vision de Viollet le Duc, artisan de la renovation au 19 ème, rajout que certains spécialistes ont trouvé architecturellement très discutable.
Est ce vraiment un blasphème, d'imaginer autre chose, ou plus typiquement gothique ou résolument contemporain?
Perso, je trouve la problématique intéressante que ce soit d'un point de vue artistique, ou technique.
Ca demande un peu de remue méninges, de hauteur de vue. En ces temps de rase motte intellectuel. Cela ne fera de mal à personne.
Et cela n'aura échappé à personne, même pas à Jupiter, que la reconstruction de Notre Dame, au regard de l'actualité revet de l'édifiante métaphore nationale. Ca marche même pour l'OM.
Donc restaurer, certes, mais comment?
Cette incendie ravive la flamme d'un grand débat entre les anciens et les modernes.
Doit on retrouver un savoir faire, ou refaire avec un nouveau savoir?
Prenez une copie double. Vous avez 5 ans!