opiOM.net

Ah bin tout comme Nil en fait.
Tu sens dans les propos de Nil le mec réfléchit, le mec qui a l'expérience, le mec qui argumente... bref, le mec qui a 30 ans quoi. S'beau.

L'enfoiré

J'suis pas vieux

(18-10-2012, 23:49)Boban13 a écrit : [ -> ]Ouais, mais la crise elle t'offre aussi un taux à 3.80 terriblement bas, donc.
Et s'il faut attendre 3 ans, ça ne change rien à mon problème.
J'ai un projet, j'ai les moyens réels des les réaliser, mais je n'ai pas la confiance de la banque. C'est pas plus compliqué, et c'est fortement dommage pour moi

Sauf que si c'est moins cher tu auras moins à emprunter.

(19-10-2012, 20:32)Taupe 13 a écrit : [ -> ]

(18-10-2012, 23:49)Boban13 a écrit : [ -> ]Ouais, mais la crise elle t'offre aussi un taux à 3.80 terriblement bas, donc.
Et s'il faut attendre 3 ans, ça ne change rien à mon problème.
J'ai un projet, j'ai les moyens réels des les réaliser, mais je n'ai pas la confiance de la banque. C'est pas plus compliqué, et c'est fortement dommage pour moi

Sauf que si c'est moins cher tu auras moins à emprunter.

C'est pas faux

@Nil : Mais non, tu n'es pas vieux. Cela dit, je te conseille de mettre ceci en marque page : http://vosdroits.service-public.fr/F770.xhtml

Ah tu parlais du statut de l'auto-entrepreneur... c'était une toute petite revendication du mouvement volatile, leur côté social à eux. Parce que ceux qu'on a entendu étaient très loin du petit auto-entrepreneur.

Concernant ce statut, certes il est avantageux, mais il constitue également et par conséquence, une concurrence quasi-déloyale pour d'autres personnes qui n'en bénéficient pas. J'ai l'exemple dans mon entourage de quelqu'un qui perd des contrats face à des auto-entrepreneurs, qui proposent des prix sur lesquels il ne peut en aucun cas s'aligner vu les charges auxquelles il est soumis. Donc ce n'est pas idéal non plus.

(19-10-2012, 20:54)Mazargues a écrit : [ -> ]Ah tu parlais du statut de l'auto-entrepreneur... c'était une toute petite revendication du mouvement volatile, leur côté je fais du social. Parce que ceux qu'on a entendu étaient très loin du petit auto-entrepreneur.

Concernant ce statut, certes il est avantageux, mais il constitue également et par conséquence, une concurrence quasi-déloyale pour d'autres personnes qui n'en bénéficient pas. J'ai l'exemple dans mon entourage de quelqu'un qui perd des contrats face à des auto-entrepreneurs, qui proposent des prix sur lesquels il ne peut en aucun cas s'aligner vu les charges auxquelles il est soumis. Donc ce n'est pas idéal non plus.

C'est pour ça que je disais que je ne suis pas d'accord avec tous ce qu'ils disent, mais que je suis bien content qu'ils fassent cette action car eux ont du poids, et que dans leur sillage, y a des retombées agréables pour les petits.

Pour le statut de l'AE qui serait un concurrent déloyale... mouarf, j'ai du mal avec ça.

D'une part, parce que c'est un statut de lancement. Donc c'est censé durer peu de temps.

Ensuite parce que c'est limité en CA à 32 000€ me concernant en presta de service. Or, par rapport à une entreprise qui génère 3 ou 4 fois ce que je peux faire au maximum, je ne suis pas sûr d'être vraiment un concurrent. Le mec qui fait 150 000€ / an, il a des dizaines de gros clients. Au mieux, je pourrai le concurrencer sur un, voire deux clients. Pas plus. Au delà, je dépasserai automatiquement les 32 000€ et serai automatiquement soumis aux mêmes taxes que le mec qui fait 150 000€.

En plus de ça, il y a peu d'autoentrepreneurs. Et 90% des AE font de très petits revenus, de l'ordre de 12K€/ an. J'ai du mal à croire qu'un "concurrent" qui fait 12K€ soit un vrai danger qui fasse perdre des tonnes de clients à une SA ou autre.

Ensuite, l'AE souffre de beaucoup de chose. Mal accompagné, mal conseiller car personne n'y connait rien. Mal perçu car considéré comme une "fausse" entreprise... Une boite "normale" n'a pas ce problème.

Ensuite, l'AE n'a droit à rien. Aucune aide. Ne peux pas défrayer (vas-y pour t'équiper...). N'a pas droit au chômage en cas d'échec.

Bref, je cherche où est le danger pour d'autres structures.

Et ne surtout pas oublier que l'AE est là que pour te permettre de monter un truc solide au final. Et si c'était si avantageux, à mon avis, beaucoup de patrons auraient glissé vers ce statut.

Enfin, et dernière chose, je trouve aussi que les patrons de structures autres que l'AE surfacturent des prestas de bouse. Pas tous, certes. Mais quand même. Pour prendre l'exemple de mon activité, je facture entre 500 à 750€ la vidéo. Une excellente vidéo, sur le marché, ça doit pas excéder les 1000 / 1500€, c'est les prix pratiqués par JC Pieri, le pote au Filtre, et vla la qualité des vidéos. Là, deux de mes prospects/clients m'ont appelé pour me demander un devis pour 10 vidéos. Les autres prestas ciblés leurs ont sorti des devis à ... 22 000€ et plus pour 10 vidéos. Et le pire du pire, c'est que j'ai pu voir leurs exemples de vidéos, et c'est de la grosse daube.

Bref, ce genre de boites, les clients qu'elles perdent, c'est avant tout de leur faute.


P.S : ça m'avait manqué de faire un pavé sur Opiom

(19-10-2012, 21:12)Boban13 a écrit : [ -> ]Ensuite, l'AE n'a droit à rien. Aucune aide. Ne peux pas défrayer (vas-y pour t'équiper...). N'a pas droit au chômage en cas d'échec.

Bêtise detected là. Pas de chomage, comme tous les gens qui ne cotisent pas.

(19-10-2012, 21:41)aqwarium a écrit : [ -> ]

(19-10-2012, 21:12)Boban13 a écrit : [ -> ]Ensuite, l'AE n'a droit à rien. Aucune aide. Ne peux pas défrayer (vas-y pour t'équiper...). N'a pas droit au chômage en cas d'échec.

Bêtise detected là. Pas de chomage, comme tous les gens qui ne cotisent pas.

Effectivement. Mais c'est un désavantage de ne pas pouvoir cotiser pour le chômage, et donc de ne pas y avoir droit, non ?

Je me suis même pas posé la question, en temps que gérant majoritaire, j'ai pas le droit, comme ça c'est clair, ça simplifie...

Sur le statut d'AE, il faut quand même prendre conscience que si sur le papier c'est très joli, dans la réalité cela a aussi constitué un appel d'air merveilleux pour la fraude et l'inéquité.

Le combat entre l'artisan et l'autoentrepreneur est complétement inéquitable car les deux ne supportent pas les mêmes charges pour certaines fois le même type d'activité.
Tu me diras, il a qu'à changer... Oui mais non car si son CA est trop élevé, il ne pourra pas le faire à moins de passer une partie du dit CA au black (enfin une partie plus importante, parce que vous pourrez jouer aux vierges effarouchées, mais j'ai bossé dans un secteur fiscal qui m'a montré que la légende des 20% au noir c'était loin d'être du pipeau).
De même le mec en AE qui déclare (je vais y revenir) et qui fleurte avec la limite aura tendance à faire le canard et à ne pas déclarer une partie de son activité pour ne pas basculer dans l'autre régime.

Au niveau fraude, dernièrement l'URSSAF et le RSI ont décidé de lancer une opération pour radier ceux qui n'avaient rien déclaré depuis deux ans et là, oh miracle, après une lettre pour prévenir de ce qui risquer d'arriver, des milliers de gentils AE ont découvert qu'ils avaient eu des recettes.

Ce statut est une pompe à magouille qui t'offre surtout un SIRET bien utile si tu subis un contrôle inopiné.


Par ailleurs, il peut aussi s'avérer contraignant et inefficient pour ceux qui le prennent. En effet, suivant ton résultat final (perte ou bénéfice - et hauteur du bénéfice), le fait d'être en micro entreprise est plus intéressant car au lieu de payer de l'impôt sur le revenu d'office sur ton CA (dans les 1 à 3% en gros quand tu es au prélèvement libératoire), tu pourras peut être ne pas en payer voir bénéficier de la prime pour l'emploi.


Je pense donc que ce système est un nid à emmerdes qui n'aurait jamais du exister. Certes c'est bien de créer son entreprise en 3 clics mais que d'abus!
Là c'est pas le pays des bisounours et je peux t'assurer que j'ai pu voir un nombre hallucinant de dossier d'autoentrepreneurs qui fraudaient comme des cochons et c'était très loin de Marseille.

- et pour répondre d'avance, oui j'ai des potes qui bossent possiblement au black -

(19-10-2012, 19:03)Rai96 a écrit : [ -> ]

(19-10-2012, 18:11)Jimmiz a écrit : [ -> ]C'est quoi ton beurk Raï?Contre l'article ou contre les pigeons et la reculade du gouvernement?

Audrey me gave avec son ton condescendant vaguement ironique. Si la femme d'un ministre de Sarko nous avait pondu ce genre de commentaires sur des gens qui se contentent de défendre leurs intérêts, je pense qu'on en aurait entendu parlé.

Tout à fait d'accord. Elle me gonfle au plus haut point
Puis tu peux pas mettre de telles lunettes et rester humble !

Jubilet, bien sûr que si on commence à regarder les mecs qui profitent d'un système pour le détourner, le statut est facilement pointé du doigt. Mais est-ce le statut le problème ? Ou plutôt les gens malhonnête et les services de contrôle pas assez efficaces ? Parce que des "organismes" qui permettent la fraude, il y en a à foison. Le chômage alors que tu travailles au black, la sécu sociale, le CDD que de nombreuses entreprises renouvellent sans cesse... etc.

Le statut d'AE ne fait pas exception. Mais ce n'est pas pour autant que tous les AE fraudent méchamment. De même que dans des statuts plus classiques, tu as aussi des patrons qui fraudent à tout va. Et j'ajouterai qu'il y en a même qui se servent du statut d'AE pour basculer leurs employés sous ce statut et s'économiser des charges. Et là, ce sont les patrons classiques qui profitent du coup

Pour ce qui est du duel Artisan / AE, il n'y a pour moi qu'un cas de figure où la concurrence entre les deux est réelle : le cas où l'AE ferait ses 32 000 € sur le même secteur d'activité qu'un Artisan qui ferait pas plus de 40 000 €. Là, oui, effectivement, il y a concurrence déloyale.
Mais ce n'est qu'un seul et unique cas de figure. Les trois autres sont :
- l'AE fait même pas 12K€ l'année et l'Artisan 40k€ voire plus. Ils ne boxent pas du tout dans la même catégorie, il n'y a donc pas vraiment de concurrence
- l'AE fait 32K€ mais l'Artisan, lui, en fait 80k€. Encore une fois, il y a tellement d'écart que considérer une boite qui fait 65% de CA en moins que toi, et qui ne pourra pas progresser plus, comme un concurrent réel, c'est fort de café.
- l'AE fait soit 12k€ soit 32k€, peu importe, et l'artisan fait 10k€ par an. Et là, qu'il y ait l'AE ou pas, le problème vient simplement du manque de réussite de l'artisan qui n'arrive pas à se développer pour bien d'autres raisons que la seule présence de l'AE.

Enfin je reviens sur ça :

Citation :De même le mec en AE qui déclare (je vais y revenir) et qui fleurte avec la limite aura tendance à faire le canard et à ne pas déclarer une partie de son activité pour ne pas basculer dans l'autre régime.

ça m'intéresse ton point de vue là dessus, car c'est ce qui risque de m'arriver. Dans mon plan de progression, j'ai prévu de basculer sous un autre régime courant 2013. Or, je vais arriver à fin 2012 en ayant légèrement dépassé (une histoire de 4 à 5000€, même pas peut-être) le seuil autorisé. C'est trop tôt pour moi pour basculer sous un autre statut, je n'ai pas encore suffisamment de visibilité sur l'année 2013 pour être sûr que ma boite va suffisamment progresser pour me permettre d'encaisser la hausse de taxes entre le statut AE et un autre. Donc je comptais faire le canard comme tu dis en sous déclarant ce que je vais percevoir jusqu'à fin 2012 histoire de rester dans les clous, et bien sûr en reportant tout ce que je n'aurai pas déclaré sur l'année 2013.
Si tu as un avis d'expert là dessus, je suis preneur

Le seuil a été revalorisé à 34 600.00 € et tu as là des pistes.

Je ne suis plus dans la partie "professionnel" mais dans mes souvenirs, si tu ne dépasse pas un certain CA tu peux conserver ton statut un an ou deux.

grilled par le mammifère marin.

---

Par contre, si tu n'es pas dans un secteur trop concurrentiel (risque d'être balancé) et vu le CA que tu as, y'a peu de risques que tu subisses un contrôle d'ici un bon moment même si tu n'es pas hyper "honnête" vis à vis de certaines administrations.
Et puis, tu déclares et c'est déjà beau dans ce système, crois moi.

Mais suivant ton bénéfice actuel, je te conseille de toute façon de bien voir quel régime est le plus intéressant pour toi.

(20-10-2012, 13:51)Jubilet a écrit : [ -> ]Je ne suis plus dans la partie "professionnel" mais dans mes souvenirs, si tu ne dépasse pas un certain CA tu peux conserver ton statut un an ou deux.

grilled par le mammifère marin.

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Par contre, si tu n'es pas dans un secteur trop concurrentiel (risque d'être balancé) et vu le CA que tu as, y'a peu de risques que tu subisses un contrôle d'ici un bon moment même si tu n'es pas hyper "honnête" vis à vis de certaines administrations.
Et puis, tu déclares et c'est déjà beau dans ce système, crois moi.

Mais suivant ton bénéfice actuel, je te conseille de toute façon de bien voir quel régime est le plus intéressant pour toi.

Bah je déclare, ça me parait logique, parce que je veux vraiment développer et qu'il y a du potentiel. Je disais plus haut que j'avais aussi des projets perso comme l'achat d'un appart. Et c'est pas 5 000€ en plus ou en moins à cause des impôts, que je ne déclarerais pas, qui vont me permettre d'acheter un bien. En revanche, de bonnes fiches d'impositions, oui. Le calcul est donc vite fait.

Concernant le statut, le but c'est d'avoir une visibilité à au moins 45 000€ pour l'année 2013. Si je sais que je peux atteindre ce chiffre, je bascule. Si je vois que j'en suis loin (par exemple faire 37 ou 38K€), le but sera de retenir mes déclarations pour conserver le statut 1 an de plus et continuer à viser les 45K€ minimum pour que ça soit viable pour moi.

En tout cas merci pour vos infos et vos retours. ça fait du bien de lire ce genre de choses, je me sens moins seul face à ces problématiques que j'ai beaucoup de mal à maitriser

Piaf: au vu du doc de Cetace, il me parait plus intéressant, quitte à retenir, de rester sous les 32 600€. Au moins, je peux conserver le versement libératoire de l'impôt sur le revenu en même temps que je paye mes charges. C'est plus souple et assez agréable.

Mais dites moi, le fait qu'il n'y ait pas de récupération de TVA, que c'est déjà dur d'emprunter quand on est une nouvelle boite etc etc etc, ca doit quand même pas être évident de monter un projet solide en temps qu'auto entrepreneur non ?

Que ce soit dans le BTP, dans un secteur comme celui de Boban (ca vaut cher le matos), ou dans pas mal d'autres, j'ai l'impression qu'à part être coiffeur à domicile, ca n'offre pas temps de possibilités que ça... mais je connais peu.

Le BTP, je crois, tu n'as pas le droit d'en faire en tant qu'AE.

Pour le reste, oui, le matos coute cher. Non, y a pas de récupération de TVA. Pire, tu ne peux même pas défrayer. Donc c'est pas forcément évident. Mais voilà, ça permet rapidement, avec un minimum de paperasse, de se lancer, sans avoir le poids de lourdes taxes aussi...

Tu fais de la communication vidéo pour les entreprises c'est ça ?
Tu as un site internet ?
C'est par curiosité, je n'ai pas de contrat à te faire obtenir.

Exacte. Je fais de la comm. Interne et externe. J'ai fait pas mal de sujets journalistiques aussi pour un site web qui a depuis fermé. Mais je suis surtout spécialisé en comm interne (80% de mon travail, j'ai du réaliser peut être 30/40 vidéos sur de l'externe pas plus en comptant les reportages pour le journal web).
J'ai un site depuis quelques semaines maintenant www.prod-on-line.fr mais je n'ai pas le temps de m'en occuper comme je le souhaite (je voudrai notamment ajouter une section vidéo test / tutoriel).

C'est de quel origine Xaxa