Effectivement. L'électeur UMPS est un pigeon, pour ne pas dire un gros con. Y'a pas à dire, c'est vachement plus tolérant et respectueux des opinions de chacun.
Enfin, d'une certaine manière, c'est juste un énième débat élites/masses.
En attendant, il va pleuvoir et j'ai oublié de rentrer le linge. bouse.
Je hais cette formule "UMPS", comme l'établichchchchment du père...
http://www.rue89.com/zapnet/2013/10/07/d...nes-246366
Très drôle et direct dans le sujet.
Il a l'intelligence d'argumenter point par point chaque qualificatif. J'ai la faiblesse de croire que ça peut faire réfléchir certains électeurs FN, en tous cas plus que le couplet "z'êtes des vilains fachos stou".
Sinon +1à Raï et Strokes, sauf sur la fin (avec l'UE)...
(10-10-2013, 11:02)Olorin a écrit : [ -> ]Je pense que justement le FN joue de ce dénigrement pour attirer aussi (mode caliméro quoi), depuis toujours j'ai entendu lepen père ou fille dire qu'ils étaient exclus des débats, que les média ne leur donnaient pas la parole, qu'ils avaient le même temps de parole lors d'élection etc...
Tu as tout à fait raison. Ne rentrons donc pas dans leur jeu.
(09-10-2013, 15:33)The Strokes a écrit : [ -> ]Ce qui crée le populisme, c'est l'impuissance publique. 
Ah non je m'insurge !
C'est moi
Oui, tout seul. Et plus que Lepen père et fille reunis en tout cas
(10-10-2013, 14:49)Miki a écrit : [ -> ]Effectivement. L'électeur UMPS est un pigeon, pour ne pas dire un gros con. Y'a pas à dire, c'est vachement plus tolérant et respectueux des opinions de chacun.
Enfin, d'une certaine manière, c'est juste un énième débat élites/masses.
Les électeurs UMPS sont aussi victimes et aveugles pour la plupart. Ce ne sont pas les grands responsables.
(10-10-2013, 17:33)EFC a écrit : [ -> ]http://www.rue89.com/zapnet/2013/10/07/d...nes-246366
Très drôle et direct dans le sujet.
Il a l'intelligence d'argumenter point par point chaque qualificatif. J'ai la faiblesse de croire que ça peut faire réfléchir certains électeurs FN, en tous cas plus que le couplet "z'êtes des vilains fachos stou".
Sinon +1à Raï et Strokes, sauf sur la fin (avec l'UE)...
(10-10-2013, 11:02)Olorin a écrit : [ -> ]Je pense que justement le FN joue de ce dénigrement pour attirer aussi (mode caliméro quoi), depuis toujours j'ai entendu lepen père ou fille dire qu'ils étaient exclus des débats, que les média ne leur donnaient pas la parole, qu'ils avaient le même temps de parole lors d'élection etc...
Tu as tout à fait raison. Ne rentrons donc pas dans leur jeu.
C'est pourtant la clé, comment peux-tu avoir confiance et croire les gens que pour qui tu votes s'ils n'ont plus les manettes sur toutes les décisions importantes... C'est ce qui crée la sensation générale selon laquelle si tu votes pour le PS ou l'UMP, tu as grosso modo la même ligne politique.
(10-10-2013, 11:44)Rai96 a écrit : [ -> ]Maz, ce que dit EFC est juste, ça fait longtemps que la gauche ne parle plus aux couches populaires comme on dit, mais pire encore, ces couches populaires se sentent méprisées, raillées, par cette nouvelle gauche intello/écolo/citadine.
L'actuel réservoir du FN se trouve justement là. Des gens qui se sentent largués par un monde qui file de plus en plus vite.
Le FN n'est pas le problème de la droite, c'est le problème d'une certaine France qui pense que le monde évolue à leurs dépens. Le mépris affiché par certain me semble à la fois injuste et contreproductif.
Si c'est ça je suis d accord. Et plus qu'elle ne leur parle plus je dirais qu'elle ne s'occupe pas d'elle, parce que des promesses elle en fait encore un peu, mais même celles là elle ne les tient pas. Après je pense que toi, EFC et moi ne serions pas d'accord sur les solutions à apporter.
J espère qu ici je ne représente pas "la gauche", je ne représente que moi et c est bien suffisant. Je ne suis pas encarté dans un parti. Peut être que c est une erreur, mais je parle ici plus librement qu'"irl", et si on me laisse le droit de ne representer que moi, ça m'enlevera un poids et ça me donnera la liberté de dire que les frontistes sont vraiment des gros cons (oups ça m'a échappé pardon aux familles tout ça
).
M enfin si ça peut rassurer tout le monde, je suis moi même paumé, la preuve, je n'ai rien compris à la discussion d'Olorin sur son cpl, son ping, son pong, etc.
Les Portugais ont de quoi en vouloir à l'UE et pourtant l'extrême droit y est misérable (moins de 1%).
Les Français votent FN car il y'a toujours eu un terreau nationaliste/patriote. OK l'UE n'est pas parfaite loin de là, mais avant de chercher des excuses, commence par prendre ta vie en main.
Les cas sociaux qui votent Fn parce que les Nois piquent les allocs alors qu'eux mêmes grattent le RSA et se tirent la nouille devant le Juste Prix...
(10-10-2013, 19:09)Godfather a écrit : [ -> ]Les Portugais ont de quoi en vouloir à l'UE et pourtant l'extrême droit y est misérable (moins de 1%).
Les Français votent FN car il y'a toujours eu un terreau nationaliste/patriote. OK l'UE n'est pas parfaite loin de là, mais avant de chercher des excuses, commence par prendre ta vie en main.
Les cas sociaux qui votent Fn parce que les Nois piquent les allocs alors qu'eux mêmes grattent le RSA et se tirent la nouille devant le Juste Prix...
C'est faux, le FN faisait des scores très faibles avant que la CEE ne devienne l'UE. L'extrême-droite n'a jamais été forte dans le pays. Tous les gens qui votent FN de nos jours ne sont pas tous d'extrême-droite.
Le Portugal n'a pas la tradition de la France avec un Etat fort notamment dans la vie économique. C'est une tradition française de se tourner vers l'Etat quand ça va mal. Les Français ne sont pas stupides et commencent à se rendre compte que l'Etat n'a plus la main sur les sujets fondamentaux. Un Etat qui n'a de toute façon pas la maîtrise de sa politique commerciale, de sa monnaie, de son budget (contrôlé avec le MES, tu peux faire de la tambouille interne mais interdiction de relancer) de sa politique étrangère et de ses frontières n'est plus un Etat.
Le Portugal, c'est surtout comme l'Espagne, l'UE est sur-vendue dans les médias et en politique (je ne parle même pas de sortir de l'UE car aucun parti médiatisé en France ne le propose mais il n'y a même pas de partis eurosceptiques au Portugal) et ils ont dû mal à en vouloir à l'UE car ils ont touché des fonds structurels pendant des années et des années. L'euro les a tué mais ils en ont bénéficié massivement avant.
(10-10-2013, 19:16)The Strokes a écrit : [ -> ] (10-10-2013, 19:09)Godfather a écrit : [ -> ]Les Portugais ont de quoi en vouloir à l'UE et pourtant l'extrême droit y est misérable (moins de 1%).
Les Français votent FN car il y'a toujours eu un terreau nationaliste/patriote. OK l'UE n'est pas parfaite loin de là, mais avant de chercher des excuses, commence par prendre ta vie en main.
Les cas sociaux qui votent Fn parce que les Nois piquent les allocs alors qu'eux mêmes grattent le RSA et se tirent la nouille devant le Juste Prix...
C'est faux, le FN faisait des scores très faibles avant que la CEE ne devienne l'UE. L'extrême-droite n'a jamais été forte dans le pays.
Le maréchal Petain et les anti-dreyfusards désapprouvent ce message
(10-10-2013, 19:22)Mazargues a écrit : [ -> ] (10-10-2013, 19:16)The Strokes a écrit : [ -> ]C'est faux, le FN faisait des scores très faibles avant que la CEE ne devienne l'UE. L'extrême-droite n'a jamais été forte dans le pays.
Le maréchal Petain et les anti-dreyfusards désapprouvent ce message
Pétain avant Vichy n'était pas du tout considéré comme extrême-droite. Il n'a en plus pas été élu par le peuple. C'est l'Assemblée qui lui a donné les pouvoirs, un peu comme le traité de Lisbonne.
Pas envie de prendre du temps de répondre à ton post qui selon moi dit n'importe quoi de bout en bout
(10-10-2013, 19:30)Godfather a écrit : [ -> ]Pas envie de prendre du temps de répondre à ton post qui selon moi dit n'importe quoi de bout en bout
Mouais, limite comme argumentation....
Sache tout de même que le FN pendant plus de 10 ans faisait autour de 1%...
(10-10-2013, 19:31)The Strokes a écrit : [ -> ] (10-10-2013, 19:30)Godfather a écrit : [ -> ]Pas envie de prendre du temps de répondre à ton post qui selon moi dit n'importe quoi de bout en bout
Mouais, limite comme argumentation....
Sache tout de même que le FN pendant plus de 10 ans faisait autour de 1%...
mouais mais avec l'euro maintenant faut diviser son score par 6,37.
(10-10-2013, 19:31)The Strokes a écrit : [ -> ] (10-10-2013, 19:30)Godfather a écrit : [ -> ]Pas envie de prendre du temps de répondre à ton post qui selon moi dit n'importe quoi de bout en bout
Mouais, limite comme argumentation....
Sache tout de même que le FN pendant plus de 10 ans faisait autour de 1%...
En 1956, les poujadistes ont eu 12% des voix aux législatives.
6,55957
(10-10-2013, 19:43)F.Braudel de Pigeon a écrit : [ -> ] (10-10-2013, 19:31)The Strokes a écrit : [ -> ]Mouais, limite comme argumentation....
Sache tout de même que le FN pendant plus de 10 ans faisait autour de 1%...
En 1956, les poujadistes ont eu 12% des voix aux législatives.
C'était moins de 3 000 000 de Français.. Le discours comme quoi la France a toujours eu une extrême-droite puissante est faux
3millions sur une population de ?
Je tremble de participer aussi au débat, surtout que je travaille sur l'Union Européenne et la Communauté européenne mais j'ai peur de vous abreuver de chiffres qui ne sont uniquement vérifiables qu'en allant consulter les archives de la Commission européenne.
Je peux par contre demander une chose, The Strokes, peux-tu me donner des chiffres et des dates qui confirme qu'il existe une concordance entre la montée des extrêmes en Europe et la création de la CE-CEE-Euratom puis de la l'UE ?
Parce que sur mes propres recherches (je travaille justement sur les pays de la méditerranée ça tombe bien), qui se déroulent quasiment des années 70 à la fin des années 90, je peux dire que cela ne se vérifie pas. Alors après je n'axe pas mes recherche sur des situations politiques, je suis plus spécialisé dans les contextes économiques et les applications des traités mais pour la Grèce par exemple, qui connait une montée très forte de l'extrême droite voir du fascisme, alors que le pays depuis le retour à la démocratie en 1974, a toujours connu le bipartisme et très peu de place aux extrêmes.
Les années 80, marque le retour au socialisme en Europe mais aussi aux pouvoirs conservateurs, la place aux extrêmes encore une fois je ne l'observe pas tellement. Alors, il est vrai qu'en France il y'en a eu une dans cette période mais n'est-ce pas plutôt un problème qui prend sa source ailleurs que dans l'opposition à l'Union en Europe ?
Après j'avoue que la question m'intéresse beaucoup.
Citation :L'euro les a tué mais ils en ont bénéficié massivement avant.
Je ne comprend pas très bien cette phrase par contre ?
Parce que le vote FN c'est un vote anti Europe ?
Moi qui croyait que c'était la faute aux noirs et aux arabes qu'on a fait venir...
En plus, le FN n'a pas le monopole de l'euroscepticisme. De 1976 à 1981, pendant la présidence de Giscard, le RPR s'affichait ouvertement anti-européen mais c'était un effet de mode et pour casser les pieds à Giscard pro-européen. Cela ne lui a d'ailleurs pas réussi. Si j'ai pu constater un scepticisme dans les pays européens via des partis politiques, c'est souvent conjoncturel et rarement quelque chose de construit dans le temps, plutôt un effet de mode et qui ne s'applique pas qu'aux extrêmes