opiOM.net

(09-09-2013, 13:06)Godfather a écrit : [ -> ]Ce sont les vainqueurs qui l'écrivent.

@Dieudonné

L'histoire, c'est rien que de la propagande qui sert à empêcher les gens de construire un avenir plus humain. Suffit de dire "la chute de l'URSS" pour transformer des milliards d’individus en consommateurs dociles.
L'histoire, c'est le mal!

Sur l'école qui doit apprendre un métier, on n'a pas dû aller dans les mêmes...

(09-09-2013, 12:58)meumeu a écrit : [ -> ]"Celui qui ne connaît pas l'histoire est condamné à la revivre" - Karl Marx
vous avez 2heures
folie de vouloir supprimer cette matière de certaines classes ... idem pour la géo

Il était balaise quand même ce Kale Masque (@Coluche).

Non mais ils ne veulent pas supprimer là non ? Si ? Parce que ça a déjà été le cas il y a quelques années, plus d'histoire-géo en terminale S. Ah la con de eux... remarque au moins ça m'aurait permis de faire une autre filière.

(09-09-2013, 13:06)Godfather a écrit : [ -> ]Ceci dit, l'Histoire intéresse les gens, voir le succès de Stéphane Bern et Lorant Deutsch () sur France TV. Ou les bouquins de cette trompette de Max Gallo.
(leurs émissions sont ce qu'elles sont -royalistes, réac, fourre-tout et trop souvent imprécises- mais elles ont le mérite faire s'intéresser les gens à l'Histoire)

Ouais ben contre-exemple. Bern et Deutsch ce n'est pas de l'Histoire. C'est de la réécriture limite propragande pour le deuxième. Je me demande s'il ne vaut pas mieux ne pas intéresser à l'histoire que s'intéresser à "celle-là".

Bah si ça permet d'inciter les gens à aller s’intéresser plus profondément et sérieusement sur les thèmes qu'ils abordent, tant mieux.

Bon après c'est sûr que les émissions de Deutsch foutent la gerbe. caguer comme ça sur la Révolution sur le service public...

Tu me diras, la Révolution, on en parle jamais. De peur d'éveiller les volontés enfouies de certains?

(09-09-2013, 13:33)lesudenforce a écrit : [ -> ]Même avec l'histoire, les différents historiens ne concluent jamais pareil. Chacun y va de son analyse sur certains faits.

L'Histoire n'est pas une science exacte, elle évolue, se distend, se complète au fur et à mesure des générations et des approches. C'est ce qui fait tout sa complexité d'ailleurs.

Le médiéviste que je suis est vraiment ravi de lire cette discussion

(09-09-2013, 14:05)Godfather a écrit : [ -> ]Bah si ça permet d'inciter les gens à aller s’intéresser plus profondément et sérieusement sur les thèmes qu'ils abordent, tant mieux.

Oui, c'est l'intérêt principal, si les lecteurs ne s'arrêtent pas là.

Je vous ai compris

(09-09-2013, 14:05)Godfather a écrit : [ -> ]Bon après c'est sûr que les émissions de Deutsch foutent la gerbe. caguer comme ça sur la Révolution sur le service public...

N'ayant pas vu lesdites émissions et m'étant arrêté à Deutsch qui refait l'histoire du métro de Paris, est-ce que tu peux développer ?

A la fois, un acteur raté qui se déguise en intellectuel bobo pour écrire sur les stations de métro...

(09-09-2013, 12:51)imerle a écrit : [ -> ]C'est presque un sujet du Bac, la différence entre éducation et apprentissage, les deux s'acquièrent à l'école, avec des buts pourtant bien différents.

Tiens, à propos des leçons de l'histoire .... depuis combien de temps existe le débat: l'Université coupée des réalités ?, 30 ans, 40 ?

Je parlerai de différence entre l'instruction et l'apprentissage. Parce que le rôle principal de l'école n'est pas d'éduquer.

Le débat sur l'Université existait déjà dans les années 60. Je me souviens avoir lu un bouquin de Raymond Aron ou il déplorait l'inadéquation entre ce qui sortait de cette institution et les besoins de la société.

Celle qui m'a fait éteindre la télé:

Citation :Selon lui, les révolutionnaires auraient sciemment stocké du salpètre [poudre à munition, ndlr] dans l’église Saint-Germain avec « une volonté réfléchie de faire pourir de l’intérieur le fondement des édifices religieux ». Comme l’avance Christophe Naudin, Lorànt Deutsch oublie de préciser qu’il pouvait tout simplement s’agir d’un lieux de dépôt pour les armes.

Article sur la question:

http://www.rue89.com/rue89-culture/2012/...que-231697

(09-09-2013, 13:58)Mazargues a écrit : [ -> ]

(09-09-2013, 13:06)Godfather a écrit : [ -> ]Ceci dit, l'Histoire intéresse les gens, voir le succès de Stéphane Bern et Lorant Deutsch () sur France TV. Ou les bouquins de cette trompette de Max Gallo.
(leurs émissions sont ce qu'elles sont -royalistes, réac, fourre-tout et trop souvent imprécises- mais elles ont le mérite faire s'intéresser les gens à l'Histoire)

Ouais ben contre-exemple. Bern et Deutsch ce n'est pas de l'Histoire. C'est de la réécriture limite propragande pour le deuxième. Je me demande s'il ne vaut pas mieux ne pas intéresser à l'histoire que s'intéresser à "celle-là".

Tiens ça me fait penser à une émission géniale que je regarde de temps en temps sur RMC découverte : Alien Theory. Genre ils prennent un fait historique (par exemple un maîtres-forgerons japonais qui est parti seul dans une montagne pendant plusieurs jours, et quand il est revenu il avait l'idée de faire des lames courbes, et grâce à cette idée il a fait gagné des guerre à son souverain car les sabres étaient plus résistants) et ensuite pseudo scientifique ou journaliste d'investigation te disent que c'est surement grâce aux extre-terrestre que cet événement est arrivé.
Si on laisse de coté la partie sur les extra terrestres, cette émission est bien intéressante car elle donne envie d'approfondir le fait historique.

Je ne me rappelais plus qui était mon collègue historien sur Opiom, Usual vient de m'apporter la réponse

Comme le dit Usual, l'Histoire ce sont des faits libre d'interprétation, avec plus ou moins de justesse. Pour certains événements, l'interprétation est réduite, elle peut être fixe, par contre pour d'autres le taux d'informations est tellement élevé ou au contraire trop limité, pour s'en faire une idée fixe. C'est pour ces raisons que lorsque l'on travaille sur des sources de "première main" (type archive), on cherche toujours à se renseigner sur les origines de notre cher bienfaiteur.
Personnellement, dans ma section, l'Histoire de la Construction Européenne, nous bossons beaucoup sur les archives diplomatiques. Le plus casse-tête, c'est de connaitre les origines sociales, les divergences politiques, les appartenance à droite ou à gauche, des diplomates à l'origine des correspondances. Parce que, si on ne se renseigne pas là dessus, on peut parfois faire fausse route sur les intentions de départ et faire une mauvaise interprétation.

Pour en revenir sur l'intérêt de la matière. Madinho dit une chose très juste, on cherche de la compétence dans le monde du travail, point barre mais là où ça atteint parfois des sommets d'horreurs, c'est que la bêtise crasse règne au sein du monde de l'entreprise. Je me rappelle avoir fait deux stages, l'un chez un éditeur de bd et un autre chez un éditeur de jeux vidéo : chez les deux éditeurs, les comptables, financiers, informaticien, ingénieurs réseaux, étaient ignares à un point que ça en devenait caricatural....Mais j'ai surtout trouvé ça chez les jeunes de moins de 30 ans.

edith piaf: mon texte était pas complêté ...

Lorànt Deutsch c'est pas un joueur du PSG ?

(09-09-2013, 14:53)Cocadust a écrit : [ -> ]Je me rappelle avoir fait deux stages, l'un chez un éditeur de bd et un autre chez un éditeur de jeux vidéo : chez les deux éditeurs, les comptables, financiers, informaticien, ingénieurs réseaux, étaient ignares à un point que ça en devenait caricatural....Mais j'ai surtout trouvé ça chez les jeunes de moins de 30 ans.

edith piaf: mon texte était pas complêté ...

Le fameux principe de Peter.

(09-09-2013, 14:41)EFC a écrit : [ -> ]

(09-09-2013, 14:05)Godfather a écrit : [ -> ]Bon après c'est sûr que les émissions de Deutsch foutent la gerbe. caguer comme ça sur la Révolution sur le service public...

N'ayant pas vu lesdites émissions et m'étant arrêté à Deutsch qui refait l'histoire du métro de Paris, est-ce que tu peux développer ?

D'après lui c'était tendu mais ça tenait, et puis un jour Marie-Antoinette, qui discutait transport, a déclaré : "Ils ne sont pas contents de la ligne 13 ? Qu'ils prennent le RER B ! ". Et là c'est vraiment parti en couille

(09-09-2013, 14:55)Metropolis a écrit : [ -> ]Lorànt Deutsch c'est pas un joueur du PSG ?

ah non c'est une voiture

(09-09-2013, 14:49)odradek a écrit : [ -> ]

(09-09-2013, 12:51)imerle a écrit : [ -> ]C'est presque un sujet du Bac, la différence entre éducation et apprentissage, les deux s'acquièrent à l'école, avec des buts pourtant bien différents.

Tiens, à propos des leçons de l'histoire .... depuis combien de temps existe le débat: l'Université coupée des réalités ?, 30 ans, 40 ?

Je parlerai de différence entre l'instruction et l'apprentissage. Parce que le rôle principal de l'école n'est pas d'éduquer.

Le débat sur l'Université existait déjà dans les années 60. Je me souviens avoir lu un bouquin de Raymond Aron ou il déplorait l'inadéquation entre ce qui sortait de cette institution et les besoins de la société.

Certes, le terme "éduquer" n'est pas forcément bien adapté, je n'en ai pas d'autre à ma disposition.
Il faut entendre "une tête bien faite plutôt que bien pleine".
C'est aussi le rôle des parents, rôle de plus en plus difficile à assumer, pour plein de bonnes raisons

(09-09-2013, 14:59)aqwarium a écrit : [ -> ]

(09-09-2013, 14:53)Cocadust a écrit : [ -> ]Je me rappelle avoir fait deux stages, l'un chez un éditeur de bd et un autre chez un éditeur de jeux vidéo : chez les deux éditeurs, les comptables, financiers, informaticien, ingénieurs réseaux, étaient ignares à un point que ça en devenait caricatural....Mais j'ai surtout trouvé ça chez les jeunes de moins de 30 ans.

edith piaf: mon texte était pas complêté ...

Le fameux principe de Peter.

Bah oui et non. Dans leur domaine de compétences, ils étaient plutôt bon. Mais dès qu'il s'agissait d'en sortir, c'était une catastrophe. Et là où ça devient comique, c'est que chez mon éditeur de bd, le comptable était le représentant légal de la société. Il devait donc s'occuper d'autre chose que de la compta. Ici le principe de Peter s'applique parce que c'était une punaise de tâche ce mec...
Mais fallait voir l'engin que c'était. Un jour, lors d'un repas, il m'avait sorti que la banane n'était pas un fruit car elle n'avais pas de pépin
Où que les gens qui ont le permis de conduire, devrait être plus sévèrement réprimé que ceux qui roulent sans. Non c'était un vrai vainqueur.
Ce qui m'interpelle, c'est qu'il a fait une grande école, genre Oxford ou Berkeley mais quand tu le voyais t'avais envie de le baffer tellement il pigeait rien.
Il travaillait dans la bd, il ne connaissait même pas le chiffre d'affaire de ses concurrents et ne connaissait même pas leur secteur d'intérêt et leurs prises de positions. Alors que je n'avais jamais été formé à ça, en deux mois j'avais déjà tous les chiffres en tête et les secteurs de marchés. J'ai même dis au Big boss, un jour, sur skype que je ne comprenais pas la ligne directrice de la société, vis à vis de l'intérêt des consommateurs dans la BD. Qu'il n'y avait qu'à voir les courbes depuis 2 ans, etc. Il m'a répondu " mais pourquoi machin ne m'a jamais dit ça ?", il s'est fait passé un méga savon et depuis il m'a détesté. Un vrai syndrome de Vasa. Et chez l'éditeur de jeux vidéo, c'était pareil, ils étaient trop spécialisé, ils étaient incapable de prendre une initiative.


En fait, le problème, ce n'est pas l'Histoire, c'est la curiosité

(09-09-2013, 14:59)Mazargues a écrit : [ -> ]D'après lui c'était tendu mais ça tenait, et puis un jour Marie-Antoinette, qui discutait transport, a déclaré : "Ils ne sont pas contents de la ligne 13 ? Qu'ils prennent le RER B ! ". Et là c'est vraiment parti en couille

ahaha.
Ouep, c'est parti en couille parce que les gars ont suivis le conseil, mais l’interconnexion Ratp/Sncf sur le B a pété. tous les mecs ont du descendre à Chatelet et marcher jusqu'à Bastille pour récupérer un bus de remplacement.
Comme, il n'arrivait pas, les gars ont enchaîné les verres dans les bars du coin, et foutu un bordel monstre. Puis, d'un coups de noctilien, ils sont arrivé au petit matin à Versailles Chantier pour expliquer à la patronne leur façon de voir les transports en commun en idf et le projet du "grand Paris". La, ivres et enragés par le mauvais fonctionnement des lignes, bien chauffés par Marie-Antoinette qui gueulait "Jm'en fous des transports, je prends la Mini cooper quand je monte à Paname", et devant la passivité du roi qui n'avait pour seule réponse que "la 13 et le B, c'est toujours la bouse, autant prendre une autolib ou un velib", les gars ont vu rouge. Ils ont finit par le jeter sur les rails au passage du train (et ne ce sont pas eloignés de la bordure, en plus). Il a fini décapité net.