... voir le nombre de gens qui ont pensé voter Montebourg mais qui préfère voter "utile" et donc Hollande ou Aubry
Ils n'ont pas compris le principe des primaires je crois...
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/10...-15h00.php
Ces conos vont penser qu'ils peuvent vraiment tout faire avec notre argent...Si ils pouvaient réagir en laissant couler une histoire que les autres se disent, bon maintenant faut vraiment plus qu'on déconne. C'est dommage pour ceux qui ont leur pepettes chez Dexia mais juste un exemple ça ne serait pas si mauvais...
(09-10-2011, 14:39)Godfather a écrit : [ -> ]... voir le nombre de gens qui ont pensé voter Montebourg mais qui préfère voter "utile" et donc Hollande ou Aubry Ils n'ont pas compris le principe des primaires je crois...
En soit, ce n'est pas forcément con de jouer le vote utile lors de la primaire. En fait le souci, c'est que même à ce stade, il y a des sondages d'opinion.
Le vrai problème, c'est les sondages, qui créent une prophétie auto-réalisatrice, un peu comme les agences de notation d'ailleurs.
c'est quoi un vote utile de nos jours ?
c'est la peur de voir un Le Pen au deuxième tour des primaires socialistes
Manuel Valls qu'on dit en langage socialiste
Tiens, Old a voté Hollande, ou Valls
(09-10-2011, 16:52)Old Trafford a écrit : [ -> ] (09-10-2011, 16:28)Godfather a écrit : [ -> ]Manuel Valls qu'on dit en langage socialiste
Non, non. 
Montebourg.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/1...ebourg.php
Il veut démondialiser ? Et s'il dégageait plutôt, non ? 
C'est vrai que Le Pen n'a pas pour habitude de détourner les propos des gens...
Montebourg veut instaurer un protectionnisme européen, basé sur une politique environnementale. C'est criminel?
(09-10-2011, 17:13)Godfather a écrit : [ -> ] (09-10-2011, 16:52)Old Trafford a écrit : [ -> ]Non, non. Montebourg.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/1...ebourg.php
Il veut démondialiser ? Et s'il dégageait plutôt, non ?
C'est vrai que Le Pen n'a pas pour habitude de détourner les propos des gens...
Montebourg veut instaurer un protectionnisme européen, basé sur une politique environnementale. C'est criminel?
Elle ne détourne rien du tout dans ce cas. Et tu ne détournes rien quand tu dis que Valls, c'est le Le Pen socialiste ? Parce qu'il parle d'immigration et d'insécurité ? Curieux que même MLP n'ait pas vu les affinités que tu as détectées et ait préféré Montebourg. Ou alors, c'est peut-être parce que Valls parle d'immigration et d'insécurité parce qu'il y a de vrais problèmes, et non pas pour attirer les voix ou susciter des peurs.
"Montebourg veut instaurer un protectionnisme européen, basé sur une politique environnementale."
Je vais traduire en français : "Montebourg veut attirer les voix des ouvriers et des écolos." C'est pas criminel, mais juste démagogique et irresponsable. Après sa 6ème République, voilà la nouvelle grande idée de Montebourg, "démondialiser".... tant que ça fait du buzz, c'est bon.
Je trollais sur Valls. C'était tellement gros...
Mais oui, je n'aime pas Valls, qui est trop à droite pour moi, et qui a la tête d'un rageux.
Qu'il parle de sécurité et immigration, c'est bien, (mieux qu'Aubry qui ferme les yeux), mais j'ai l'impression que ça plus ses orientations économiques, ça en fait plus un UMP light qu'un mec ayant un esprit de gauche.
Et Montebourg, il propose un programme. Et si ça correspond aux attentes des écolos et ouvriers, et bien quoi?
Dans ce cas, tout le monde est démago puisque ce qu'on dit intéressera une part de la population.
Si j'en crois ces estimations (je sais, c'est pas fiable etc):
Hollande 32.5%
Aubry 23%
Montebourg 18%
Royal 13%
Valls 11.5%
Baylet 2%
On est nombreux à être tombé dans le piège démago de Montebourg.
Tiens, en parlant de démago:
http://www.francesoir.fr/sites/default/f....37.12.png
Valls est le maire de Evry.....
Toutes les personnes qui ont mis une fois les pieds à Evry peuvent se rendre compte que cette ville est tout, sauf de droite....
Non mais franchement, penser que Valls est de droite parce qu'il parle de quota d’immigration, de TVA social et de sécurité, c'est ne pas connaître l'histoire politique.
Il y a une énorme différence entre être de gauche, et être communiste. Les socialistes (rouge, à la base) est le rassemblement des républicains et des démocrates contre les bleus (monarchistes, nationalistes et souverainistes).
Etre socialiste, c'est être progressiste et non pas maoiste, trotkiste ou leniniste, même pas marxiste....
PS: radical socialiste, c'est limite de droite: Holland, Chirac, Raffarin.........
Le communisme est tous ses courants est arrivée plus tard.
(09-10-2011, 17:39)Godfather a écrit : [ -> ]Si j'en crois ces estimations (je sais, c'est pas fiable etc):
Hollande 32.5%
Aubry 23%
Montebourg 18%
Royal 13%
Valls 11.5%
Baylet 2%
On est nombreux à être tombé dans le piège démago de Montebourg.
D'ailleurs, c'est celui qui est le plus proche du score de Le Pen en 2002. Un signe.
Je pige pas trop pourquoi ces valeurs doivent ou pas etre de gauche ou de droite ,la sécurité l'emploi etc..c'est bien des valeurs communes ou je me trompe?
(09-10-2011, 18:07)Lengatse a écrit : [ -> ]Je pige pas trop pourquoi ces valeurs doivent ou pas etre de gauche ou de droite ,la sécurité l'emploi etc..c'est bien des valeurs communes ou je me trompe?
Si tu me permets, je pense que tu fais une confusion, mais elle permet de préciser quelque chose. Ce ne sont pas des "valeurs", mais des "questions", des "problèmes" qui sont communs, auxquels tous les hommes et femmes politiques devraient réfléchir. Par contre, les problèmes, on les résoud en adoptant des politiques fondées sur des valeurs ; les fins (les problèmes à résoudre) sont les mêmes, mais les moyens (les politiques inspirées par les valeurs) diffèrent. Chacun a ses valeurs, donc, ses solutions. Par contre, ne pas voir qu'il y a un problème d'immigration, d'insécurité, etc., ce n'est pas une question de valeurs, mais une irresponsabilité politique. Ce n'est pas parce qu'on parle de ces questions - qui sont communes, comme tu dis, donc, concernant tous les partis - qu'on a les mêmes solutions, ici comme dans d'autres domaines, tout simplement parce que les valeurs diffèrent.
Ce qu'est la droite, ce qu'est la gauche, les valeurs des uns et des autres, les PS de droite et les PS de gauche...
Cette mouture la du topic polémique n'était pas encore partie en couille, mais là, je crois qu'on n'est pas mal.
(09-10-2011, 17:23)Old Trafford a écrit : [ -> ]Elle ne détourne rien du tout dans ce cas. Et tu ne détournes rien quand tu dis que Valls, c'est le Le Pen socialiste ? Parce qu'il parle d'immigration et d'insécurité ? Curieux que même MLP n'ait pas vu les affinités que tu as détectées et ait préféré Montebourg. Ou alors, c'est peut-être parce que Valls parle d'immigration et d'insécurité parce qu'il y a de vrais problèmes, et non pas pour attirer les voix ou susciter des peurs.
Il y a de vrais problèmes d’immigration et d’insécurité comme tu dis et comme le dit Valls mais est ce que ce sont les principaux problèmes des Français ? Déjà parler des 2 problèmes ensemble c’est sous-entendre
(Je ne parle pas de toi..) que les 2 sont liés. Alors que je suis certain qu’il n’y a pas plus tranquille qu’un blédard qui vient gagner sa croute ici. Plutôt le style à raser les murs pour ne pas avoir de problèmes. L’insécurité vient plutôt des Français, elle est présente, certainement plus médiatique, mais tout le monde la sent, même si je ne vois pas une si grande différence avec ce que je vivais il y a 20 ans.
L’insécurité financière par contre, elle inonde d'angoisse une grande majorité des Français depuis trop longtemps de façon croissante. Je suis sûr que si nous ne subissions pas le braquage quotidien des banques et la loi Européennes du plus fort. L’immigration ne serait plus considérée comme un problème et l’insécurité baisserait de manière spectaculaire par une vie dans de meilleures conditions financières pour une grande majorité de Français. C’est à mon avis ce qu’a compris Montebourg en se penchant sur les vrais problèmes en amont plutôt que de constater les problèmes en aval qui ne sont que la responsabilité du système libéral que Valls n’a jamais remis en cause alors que c’est politiquement de son devoir en tant que Socialiste.
Et je réponds LOL quand tu dis que Valls ne parle pas d’immigration et d’insécurité pour attirer les voix ou susciter les peurs. De toute façon de nos jours en politique entre le PS et l’UMP il n’y a plus beaucoup de différence. Pour exemple je respecte mille fois plus un ancien membre de l’UMP comme Benoit Dupont-Aignan que Valls que je considère comme un Sarkobis.
(09-10-2011, 17:23)Old Trafford a écrit : [ -> ]"Montebourg veut instaurer un protectionnisme européen, basé sur une politique environnementale."
Je vais traduire en français : "Montebourg veut attirer les voix des ouvriers et des écolos." C'est pas criminel, mais juste démagogique et irresponsable. Après sa 6ème République, voilà la nouvelle grande idée de Montebourg, "démondialiser".... tant que ça fait du buzz, c'est bon.
Démago pour un Socialiste de vouloir pécho les voix des ouvriers ?...
Et si on ne démondialise pas, ça nous buzzera a la tronche.
