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(24-02-2011, 14:20)Nil Sanyas a écrit : [ -> ]Je suis plutôt d'accord avec toi hermeister, cependant, concernant les votes, en tout cas au premier tour (car franchement les résultats du second tour, je ne peux dire qui a gagné et perdu...), c'était particulièrement serré non, avec une nette domination de Gbagbo au sud et au nord-est (sauf deux ou trois zones) et une tout aussi nette domination de Ouattara au nord.

A moins bien sûr que les dés étaient pipés dès le premier tour, ce qui n'est pas impossible...

A ton avis, le président sénégalais a un rôle direct dans cette affaire ? (cf la rencontre Ouattara/Wade)

Bon je vais essayer de faire court car beaucoup plaignent de la longueur.

1/ au premier tour y'a un écart de 6 points entre le premier Gbagbo qui est à 38% et Ouattara qui lui est à 32% soit 400 000 voix, en ayant un taux de participation de 83% sur une population électorale de 5 000 000 et environ 3 à 4 % de bulletins nuls, donc il est difficile de parler de score tenu sachant qu'ils étaient plus d'une dizaine sur la ligne de départ.
Gbagbo remporte des régions dans l'ensemble du territoire, au nord est, à l'ouest, centre ouest, et au sud, alors que son adversaire doit sa présence au second tour par les scores soviétiques, environ 88%, qu'il réalise dans les seules régions du nord et nord ouest (endroit qui correspond à sa zone communautaire et sous occupation de ses amis les "héros et les robins des bois"), dans le reste du pays Ouattara limite la casse grâce au "dioulabougou" et à Abidjan grâce à "Adjamé et Abobo" peuplés en grande partie de gens venant du nord dans l'ensemble le vote ethnique a bien fonctionné pour lui, car sociologiquement les gens du nord sont sur tout le territoire.

Quant à Gbagbo là où il fait ses gros scores sont dans les régions du sud est du pays là dans ces régions se trouvent à la fois sa base électorale (notamment l'agneby 72%) et des prises des anciens bastions du parti unique le PDCI RDA.

Contrairement à ce que certains pseudos experts de F24 et Itélé ont vendus Gbagbo est issue du centre ouest et dans la région du Fromager, sa région natale, il n'arrive en tête qu'avec 56% loin des 88% des voix de Ouattara et Bédié dans leur région natale, d'ailleurs il a même perdu la plus grande ville de sa région natale.

Et puis je te passe les départements annulés et ceux de la diaspora française annulés sous des pseudos prétextes par la Commission électorale qui lui font perdre 1 ou 2 points, donc le premier tour n'était pas si serré.
D'ailleurs toutes les projections faites nécessitaient qu'au deuxième tour pour refaire son retard M. Ouattara devait compter sur un taux de participation identique et un report de + de 2/3 des voix du PDCI RDA, autant ce dernier point a fonctionné très bien dans les bastions PDCI du centre et du sud Ouest autant la première condition est tout le nœud du problème pour désigner le vainqueur, noeud qui a été démêlé de la manière requise par le Conseil Constitutionnel.


2/ Donc nous voila pour le deuxième tour, la question ici est de savoir d'où sort les dix points d'écart entre le taux de participation officielle annoncé 24H00 après la fermeture du scrutin par la commission électorale à savoir environ 70% et le taux de participation constaté quand le sieur Bakayoko a annoncé ses résultats avec un taux de participation qui frôle les 81 % et cela sans inclure les bulletins nuls. Par conséquent en incluant les bulletins on se retrouverait avec un taux identique au premier tour, alors que tous les observateurs et même les partis étaient unanimes le soir du scrutin pour annoncer une baisse significative de la participation et que si l'on atteignait les 70% ce serait très bien. Et là entre le 29 novembre et le 2 décembre alors que le scrutin est clos depuis le 28 novembre, on gagne 10 points ce qui correspond à 600 000 voix soit l'écart que nous constatons entre les deux candidats sur les résultats donnés par Bakayoko. Voila je m'arrête ici, car depuis la question a été résolu par la juridiction compétente et avec les règles de droit en vigueur dans ce pays, et je pense que c'est ce dernier point qui plait pas à Sarkozy et Obama, eux ils préfèrent féliciter un président comme Compaoré, au pouvoir depuis 23 ans et réélu à plus de 80% des voix avec son conseil constitutionnel qui a annulé plus d'un 1/4 des bulletins, et une diaspora de plus de 7 millions rien qu'en côte d'ivoire qui n'a pas son mot à dire.

3/ Wade après avoir été longtemps une des grandes figures de proue de l'opposition en Afrique occidentale, est devenu depuis son accession au pouvoir un des derniers gardiens de la françafrique, ponctué de temps à autre de bouffés panafricanisme.

Ouattara et lui sont du même courant libéral, ce sont les Alain Madelin des tropiques, et ont leurs partis respectifs qui sont membres de l'équivalent libéral de l'international socialiste, première chose qui les rapprochent, mais c'est surtout la rébellion qui les rapprochent Wade a eu un rôle très important dans le soutien aux héros et robin et de bois, il est celui qui offrit des passeports diplomatique aux rebelles ivoiriens pour pouvoir voyager librement et a recyclé l'argent des casses de ces derniers de la BCEAO de Bouaké dans la succursale Sénégalaise de Dakar. Il est également un des plus gros financiers de la dernière campagne de Ouattara.

Avec Gbagbo, ces rapports sont tendus depuis que celui-ci n'a pas accepté de le soutenir pour son projet de NEPAD, que sur la question de la nomination du gouverneur de la BCEAO que voulait récupérer Dakar on lui a rappelé une règle non écrite qui veut que le plus gros contributeur soit celui qui nomme à la présidence, mais Wade obtint, tout de même, pour le Sénégal la présidence de la BRVM situé à Abidjan, donc les deux hommes s'affrontent sur la scène du leadership sous régionale et de contrôle de ses institutions, et Wade a sans doute pensé qu'une rébellion affaiblissant Gbagbo lui été bénéfique.
(24-02-2011, 16:42)hermeister a écrit : [ -> ]...

Bon je vais essayer de faire court ...

perdu Sadomaso
(24-02-2011, 16:56)OMer2 a écrit : [ -> ]
(24-02-2011, 16:42)hermeister a écrit : [ -> ]...

Bon je vais essayer de faire court ...

perdu Sadomaso

Mais en tout cas c'est plus lisible, là au moins j'ai tout lu Thumbsup

Bon alors en résumé, c'est qui l'axe du mal ? Ouattara ou Gbagbo ?
(24-02-2011, 16:42)hermeister a écrit : [ -> ]ce sont les Alain Madelin des tropiques,

Roll
(24-02-2011, 17:05)Madinho a écrit : [ -> ]Bon alors en résumé, c'est qui l'axe du mal ? Ouattara ou Gbagbo ?
je ne pense pas que ça se résume ainsi mais si tel est le cas, alors ça dépend de là où tu te situes.
Du point de vue de la communauté internationale c'est GBAGBO, et du point de vue de la grande partie de la population ivoirienne, Ouattara.
Sinon désolé de vous ennuyer avec des pavés mais difficle de faire mon Hugeux ou mon Glazer avec des raccourcis simplificatrices, même si là j'ai beaucoup élagué pour faire court...

(24-02-2011, 17:14)hermeister a écrit : [ -> ]
(24-02-2011, 17:05)Madinho a écrit : [ -> ]Bon alors en résumé, c'est qui l'axe du mal ? Ouattara ou Gbagbo ?
je ne pense pas que ça se résume ainsi mais si tel est le cas, alors ça dépend de là où tu te situes.
Du point de vue de la communauté internationale c'est GBAGBO, et du point de vue de la grande partie de la population ivoirienne, Ouattara.
Sinon désolé de vous ennuyer avec des pavés mais difficle de faire mon Hugeux ou mon Glazer avec des raccourcis simplificatrices, même si là j'ai beaucoup élagué pour faire court...

Moi je dis placer "Hugeux", "Glazer", "simplificatrices" et "élagué" dans la même phrase, CHAPEAU BAS 59dp
Moi j'ai bien Hermeister, il poste une fois tous les 6 mois. Pond 5 ou 6 pavés, me retourne le cerveau et il s'en va.
Merci de nous faire partager ce point de vu plus détaillé que ce que l'on a pu entendre.
Vu que je connais très bien le sujet et que j'ai lu des textes 1000 fois plus longs ailleurs, les postes de hermeister ne me choque pas, loin de là Pouletdanse

Cependant, si je pense qu'on est d'accord pour dire que les premiers résultats du second tour (avec Ouattara à 54 % corse) sont bidons, ne serait-ce qu'en les comparant aux résultats du premier tour, là où je me pose des questions, c'est sur les résultats réels du second tour.

Je veux bien que Ouattara ait triché (c'est même une évidence pour moi), mais... qui me dit que Gbagbo n'a pas triché lui aussi Aanz

Surtout qu'au final, selon le conseil constitutionnel (après avoir annulé des votes donc), les résultats sont de 51,45 % pour Gbagbo et 48,55 % pour Ouattara.

Cela fait donc une différence "importante", mais pas si énorme.

Le problème, à la base, ne viendrait-il pas de la Commission Électorale Indépendante qui n'est Indépendante que de nom ?

Car autant je pense que Gbagbo a bien gagné les élections, autant le confirmer par le Conseil Constitutionnel est loin d'être crédible à mes yeux. Et c'est un peu dommage, même si entre Ouattara et Gbagbo, mon choix est fait, je préfère le second. Bien que je ne sache pas s'il sera "bon" pour le peuple ivoirien, seule chose qui m'importe personnellement Pouletdanse

(cela dit, je suis quasi certain à 100 % que Ouattara, lui, n'apportera pas grand chose de bon à son peuple...)
Un article sur la Libye et l'ingérence :

http://www.lemonde.fr/politique/article/...23448.html
Sinon, il reste la méthode Vic Mackey : Ouattara et Gbagbo dans un conteneur, celui qui en sort est nommé président Boxing

Sinon merci pour ces posts, je lirais ça quand j'aurais du temps Rock
J'aime pas du tout avoir ma chaudière en panne et le presta avec qui j'ai un contrat de maintenance me donne Rdv le 8 mars. H2
Après leur avoir expliqué que 15 jours sans chauffage et sans eau chaude ça me semblait un poil long ils me font une fleur et pensent pouvoir venir lundi. Mf_laughbounce
Oui mais voila lundi ya personne chez moi je vais devoir poser ma matinée, en priant pour qu'ils respectent leurs horaires...
Et dire que la chaudière déconne depuis qu'ils sont passés pour la visite de contrôle, c'est beau. Rock
(24-02-2011, 18:22)kdom93 a écrit : [ -> ]J'aime pas du tout avoir ma chaudière en panne et le presta avec qui j'ai un contrat de maintenance me donne Rdv le 8 mars. H2
Après leur avoir expliqué que 15 jours sans chauffage et sans eau chaude ça me semblait un poil long ils me font une fleur et pensent pouvoir venir lundi. Mf_laughbounce
Oui mais voila lundi ya personne chez moi je vais devoir poser ma matinée, en priant pour qu'ils respectent leurs horaires...
Et dire que la chaudière déconne depuis qu'ils sont passés pour la visite de contrôle, c'est beau. Rock

Je suis déjà passé par là, courage :big_boss:

(24-02-2011, 17:45)Nil Sanyas a écrit : [ -> ]Vu que je connais très bien le sujet et que j'ai lu des textes 1000 fois plus longs ailleurs, les postes de hermeister ne me choque pas, loin de là Pouletdanse

Cependant, si je pense qu'on est d'accord pour dire que les premiers résultats du second tour (avec Ouattara à 54 % corse) sont bidons, ne serait-ce qu'en les comparant aux résultats du premier tour, là où je me pose des questions, c'est sur les résultats réels du second tour.

Je veux bien que Ouattara ait triché (c'est même une évidence pour moi), mais... qui me dit que Gbagbo n'a pas triché lui aussi Aanz

Surtout qu'au final, selon le conseil constitutionnel (après avoir annulé des votes donc), les résultats sont de 51,45 % pour Gbagbo et 48,55 % pour Ouattara.

Cela fait donc une différence "importante", mais pas si énorme.

Le problème, à la base, ne viendrait-il pas de la Commission Électorale Indépendante qui n'est Indépendante que de nom ?

Car autant je pense que Gbagbo a bien gagné les élections, autant le confirmer par le Conseil Constitutionnel est loin d'être crédible à mes yeux. Et c'est un peu dommage, même si entre Ouattara et Gbagbo, mon choix est fait, je préfère le second. Bien que je ne sache pas s'il sera "bon" pour le peuple ivoirien, seule chose qui m'importe personnellement Pouletdanse

(cela dit, je suis quasi certain à 100 % que Ouattara, lui, n'apportera pas grand chose de bon à son peuple...)
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1/ le processus constitutionnel des élections présidentielles est le suivant la Commission électorale indépendante (CEI) est une structure qui organise l'élection et proclame les résultats provisoires et le Conseil constitutionnel (CC), dont les 6 membres sont nommés par le Président de la République avec 3 proposés par le président de l'Assemblée Nationale, est compétent en matière de contentieux et proclame les résultats définitifs en dernier recours et pour des questions de résolution de crise on a mis notre ami le coréen de l'ONU pour venir apposer sa certification sur le processus in fine.

Faut savoir qu'en France c'est la même chose, sauf qu'à la place d'une CEI t'as le ministère de l'intérieur et que le résultat qu'il proclame n'est que provisoire en attendant que le CC vide les éventuels contentieux et proclame le résultat définitif.

La concession faite, ici, par Gbagbo est de donner le contrôle de la CEI à ses opposants, selon les accords de Pretoria, 90% des membres de cette structure sont issues du RHDP et de la rébellion, et dans les CE locales dans certaines zones c'est 100%.
de toute façon, il ne pouvait pas renier une de ses 150 propositions du temps ou il était opposant.

Il appartenait bien au CC de proclamer les résultats définitifs, d'ailleurs la chose cocasse c'est que Ouattara qui crie partout que ce conseil s'est prêté à une forfaiture, leur a rédigé une lettre pour sa prestation de serment. Drôle de personnage qui nie le pouvoir d'une institution constitutionnelle, ou à tout le moins le met sur le même plan qu'un organe administratif (CEI) et s'empresse de vouloir qu'il te reconnaisse en tant que président.
La proximité entre le président du CC et Gbagbo n'était un secret pour personne au moment de sa nomination en 2008, d'ailleurs aucun un opposant ne s’est plaint quand il n'a pas effectué le contrôle de constitutionnalité des candidatures, quand il a proclamé les résultats définitifs du premier tour.

2/ sur 85% des suffrages de l'ensemble du territoire, aucune des deux parties n'a posé des requêtes en contentieux, ce n'est sur seulement 15% du suffrage que Gbagbo a posé des réclamations, sur 9 départements du nord en estimant que dans ces départements des irrégularités, des bourrages d'urnes et des empêchements de votes s'y étaient déroulés et a transmis un memo en contentieux argumenté et preuves à l'appui avec des témoignages sur lequel le conseil constitutionnel a eu s'appuyer pour motiver sa décision d'invalidation de 7 départements sur 9.

Donc, le conseil constitutionnel ne s'est pas levé de son propre chef pour décider le vainqueur mais a eu à répondre à une question de droit, chose souvent passé sous silence, sans doute pour éviter de dire que le pouvoir de réformer du conseil constitutionnel n'est pas une invention locale mais existe dans toutes les juridictions qui ont pour inspiration le modèle constitutionnel français, souvent les gens oublient qu'ont partagent les mêmes institutions en commun.

D'ailleurs, après l'annonce des résultats de la CEI, l'Elysée avait un pondu un communiqué pour dire que ces résultats étant provisoires, il fallait attendre les résultats définitifs du CC pour connaitre le vainqueur.

3/ le CC dispose de la même base de travail que la CEI, puisque c'est cette dernière qui communique les PV des dépouillements au CC, or il s'avère que la CEI a été très tôt alerté par son système électronique que 2200 PV étaient irréguliers, et dés lors le fonctionnement partisan de cette structure s'est fait ressentir que faire de ces 2200 PV frauduleux ou irréguliers, les partisans des uns souhaitant l'annulation, comme cette même CEI avait fait au premier tour, les partisans des autres s'y opposant.

Car il faut savoir qu'avant toute publication des résultats par cet organe, il faut un consensus de son organe central sur les résultats consolidés. C'est ce qui va amener la fameuse scène qui a fait le tour des TV avec le commissaire du camp Gbagbo refusant que le porte parole de la CEI proche du camp Ouattara n'annonce des résultats qui n'avaient pas fait l'objet de consensus et non consolidés.

Donc, je conçois avec toi que le problème de cette élection vient de la CEI, déjà au premier tour ce fut la croix et la bannière pour avoir les résultats et au deuxième tour on eu droit à aucun résultat selon les règles de cette structure à savoir en présence de tous les commissaires et en plénière.

Par ailleurs, il ne tenait qu'à Ouattara à poser des réclamations sur des éventuelles tricherie du camp d'en face, chose qu'il n'a jamais fait dans les 3 jours que lui permettent la loi électorale, donc on peut que supputer sur les triches venant de son camp.

4/ la distinction entre les deux d'un point de vue économique n'est pas si flagrante, ce sont des adeptes de l'ouverture de marché, même si un (Gbagbo) est plus pour l'émergence d'industriels locaux et l'autre (Ouattara) est plus pour un plus grand appel à l'investissement étranger. D’ailleurs Gbagbo le rappellera dans ses meetings en disant, je suis le candidat des ivoiriens face au candidat de l'étranger

Sur le plan social, Gbagbo a un temps d'avance puisque toutes ses propositions connus depuis 1984 dans ses 150 propositions ont été repris par tous ses adversaires, à savoir l'assurance maladie universelle, l'école gratuite, une bourse pour l'emploi pour la jeunesse...Bon sur les programmes dans l'ensemble beaucoup se sont inspirés de ces mesures, d'ailleurs un autre thème de campagne de Gbagbo était la distinction entre l'original et la copie.

Mais Ouattara a fait une très bonne campagne à l'américaine, sur le plan de la communication avec des bons points notamment sur la corruption et sur le chiffrage de son programme.

Mais ce qui les différencie c'est le style, Gbagbo est très tribun, populaire, et proche du peuple, employant souvent des phrases du français ivoirien (même si cela ne l'a pas empêché d'écraser tout le monde dans le très huppé, élitiste et bourgeois Cocody avec un score monstrueux sur les autres candidats) et a surtout pour lui l'histoire d'un opposant qui a sillonné tout le pays et peut dans chaque coin du pays avoir foules d'anecdotes à raconter.
Quant à Ouattara, il est trop vu comme quelqu'un de distant et hautain, incarnant trop ce esprit bourgeois de Cocody (même s'il arrive en tête dans les communes les plus pauvres que sont Adjamé et Abobo), tout le monde reconnait son côté brillant et son CV, PhD en économie DGA du FMI, mais dans l'esprit d'une partie des ivoiriens il est celui qui a opposé les ethnies entre eux ("il m'empêche de me présenter à la présidentielle, car je suis nordiste et musulman") et surtout celui des mesures impopulaires de la libéralisation voulue par le FMI au début des années 90.


Merci hermeister Thumbsup

Au sujet de leurs programmes, par contre, j'avoue ne pas les connaître, et si ce que tu dis est vrai, je me demande tout de même avec quel argent cela va être fait.

Cela dit, de ce que j'ai remarqué en allant en Afrique (enfin au Cameroun, qui est certes très différent de la Côte d'Ivoire), c'est que l'économie semble "bloquée", notamment pas une politique interne à la Ben Ali (enfin Trabelsi...) et par des pressions extérieures (France, USA, et même Chine).

Je ne sais pas si la CI est dans la même situation (j'espère que non), mais comme tu l'as déjà dit, la CI a des ressources. Reste à voir comment la CI exploite ses ressources, et ce qu'elle en tire financièrement... Pour le peuple j'entends.
(24-02-2011, 18:22)kdom93 a écrit : [ -> ]J'aime pas du tout avoir ma chaudière en panne et le presta avec qui j'ai un contrat de maintenance me donne Rdv le 8 mars. H2
Après leur avoir expliqué que 15 jours sans chauffage et sans eau chaude ça me semblait un poil long ils me font une fleur et pensent pouvoir venir lundi. Mf_laughbounce
Oui mais voila lundi ya personne chez moi je vais devoir poser ma matinée, en priant pour qu'ils respectent leurs horaires...
Et dire que la chaudière déconne depuis qu'ils sont passés pour la visite de contrôle, c'est beau. Rock

Et t'as de la chance quand c'est arrivé à ma mère, le prestataire et le fabriquant avait mis la clé sous la porte, résultat obligé de tout changer moins de 3 ans après l'installation Sadomaso

...... avoir perdu mon topic préféré d'Opiom... CAAO8XFQ

Où c'est déjà qu'on a un magnifique florilège des perles les plus mémorables balancés par nos supporters dans les tribunes, que ce soit pour encourager nos biquettes, demander poliment mais fermement aux d'jeunz de s'assoir en ganay sur une action chaude, crier son amour à l'arbitre et à la femme du dirigeant / joueur adverse ? Rock

Quelqu'un pour me (re)mettre sur la piste ? Caveman ? Worthy
(25-02-2011, 15:10)Mazargues a écrit : [ -> ]http://www.opiom.net/forums/Thread-Kr%C3...ux-anciens

Mon héros !!! W00tW00tW00t
... que Canal ne me propose que 15% de remise sur le plein tarif suite à ma demande de résiliation.

M'enfin, j'ai vécu plus de 30 ans sans eux, alors bon... Beee
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