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(05-05-2011, 15:26)souley a écrit : [ -> ]
(05-05-2011, 15:21)Boban13 a écrit : [ -> ]Même des constats deviennent des arguments racistes.
Dire que les blacks sont plus costauds en générale que les blancs, ça devient raciste.
Ma foi, dans mon entourage, mes potes les plus costauds sont des blacks, et je vois pas en quoi c'est raciste.
...
Moi c'est des Chinois. Euh, des Yellows.
Je fais quoi ?

Sort du 13è. Doctor

bouh le préjugé raciste. Pokey

Opiom, nouveau temple du racisme décomplexé Smoke

(05-05-2011, 14:50)souley a écrit : [ -> ]Mouais...
Si ces organisations ont leurs torts, elles ont au moins le mérite de révéler certains problèmes...
C'est comme ceux qui se plaignent des syndicats et sont bien contents quand ces derniers négocient des primes et de congés.

+1 à Supernova.
pour Thuthu, il pense comme moi en fait : http://www.canalplus.fr/c-sport/c-footba...vid=462055

Sur l'intervention de Dugarry, on sent qu'il l'a mauvaise contre Tutu Ermm

Je n'aime pas leurs déclarations aux deux. "Oui, X n'est pas un raciste, oui je ne pense pas qu'il soit facho." Mouais, alors ne le répète pas 3 fois dans tes phrases alors, c'est la meilleure façon de semer le doute !

(05-05-2011, 15:22)Xaviergravelaine a écrit : [ -> ]
(05-05-2011, 15:13)Nil Sanyas a écrit : [ -> ]C'est un brainstorming.

Lors de brainstorming, 1000 idées fusent.

999 sont généralement pourries
Ce que je vois surtout quand j'étudie les critères de sélection pour intégrer l'INF Clairefontaine, c'est qu'on ne prend pas en compte l'intelligence, l'ouverture d'esprit, les résultats scolaires, le comportement, la dédication (franglais je pense) à son sport...

N'utiliser que des critères sportifs pour permettre à des jeunes de bénéficier de la meilleure formation et du meilleur environnement possible, tout cela payé par le contribuable, cela m'irrite un peu le sphincter.
La FFF est truffé d'incompétent et tant que le grand ménage ne sera pas fait, on assistera à d'autres désastres. Ces dirigeants ont quand même grandit avec le football de Kopa et doivent gérer aujourd'hui les millions du foot business. Il y a un vrai problème de compétence et un grave déficit d'intelligence.

C'est ce qu'ils veulent changer non ?

Mais maintenant c'est mort avec cette affaire Heat

(05-05-2011, 13:38)Mazargues a écrit : [ -> ]technique, on flingue le messager pour faire oublier le message.

Je lis un peu trop de trucs dans le genre "en FRANCE, on ne peut plus parler de certains sujets en raison d'un terrorisme intellectuel imposé par certains individus" (du pur eric zemmour). Pensée décomplexée.
Le racisme a de beaux jours devant lui.

Tu tournes en rond, tu trouves absurdes de parler de terrorisme intellectuel tout en précisant qu'il est interdit de penser ça... Quant au concept de pensée décomplexée visiblement ça te pose un problème et c'est bien dommage.

Le racisme aura toujours de beaux jours devant lui tant qu'il sera débattu de cette façon, et c'est valable de tous les cotés. La censure intellectuelle que tu sembles promouvoir, toi l'intelligent (qui souhaite complexer 60% des français de penser ce qu'ils pensent), ne fonctionne pas et ne fonctionnera jamais. Ce n'est pas parce que les gens n'en parlent plus qu'ils changent d'avis, bien au contraire.

Bref, si Blanc est coupable, il sera condamné par la justice (il ne me semble pas avoir lu quelque chose d'illégal le concernant m'enfin sait on jamais). De votre coté vous le condamnez sur des principes moraux, c'est ça? c'est finalement pas mal la République, c'est devenu presque comme la religion.

(05-05-2011, 15:21)Boban13 a écrit : [ -> ]Aujourd'hui, j'ai l'impression que la recherche du racisme est devenu un sport national. Tout est bon pour trouver du racisme, même là où il n'y en a pas.
Du coup, il faut surveiller énormément son langage. Si jamais on a le malheur de dire "arabe" au lieu de "maghrébin" voire "français d'origine maghrébine", on est raciste.
Même des constats deviennent des arguments racistes.
Dire que les blacks sont plus costauds en générale que les blancs, ça devient raciste.
Ma foi, dans mon entourage, mes potes les plus costauds sont des blacks, et je vois pas en quoi c'est raciste.
M'enfin, je sens que je vais regretter ce post, donc je quitte ce topic illico
Bon débat

Ben ouais désolé. Ton constat il est faux. Après on a le droit de se planter parce que bon on vit tous avec des préjugés ou des idées fausses, parce que c'est humain.

Se tromper, dans une certaine mesure, n'est pas un problème. Persévérer oui. En cela, je pense comme Supernova que Blanc peut rester en poste mais qu'il fasse amende honorable et que les techniciens se concentrent sur la technique et ne s'enferment pas sur des préjugés raciaux dont ils sont en plus les responsables. Je disais dès le premier jour que ça donnait l'impression qu'à force de sélectionner des grands noirs physiques il s'étaient convaincus que par essence les noirs étaient grands et physiques (connerie sans nom faut-il le préciser, personnellement je ne m'abaisserais même pas à chercher des contre exemples pour nier cette affirmation).
Mombaerts et le DTN vont dégager, à ce niveau de responsabilité tu n'as pas le droit à ce genre de dérives.

Un dernier truc, il faut arrêter avec le coup du brainstorming, les idées fusent, etc. C'est tellement des idées lancées en l'air de manière impromptue qu'un type a prévu de quoi enregistrer pour avertir les autorités de la fédé, que d'autres manquent de s'étouffer quand ils les entendent et que leurs auteurs prennent bien la peine de préciser qu'elles doivent rester secrètes.

Il a été dit ici qu'aucune discrimination ne se devait d'être orienté sur la couleur et les origines.
Il a été dit ici que la "discrimination positive" n'existait pas en France et qu'elle ne serait de toute façon aucunement orienté sur l'origine ethnique ni sur la couleur.

Mais alors, la discrimination positive ayant cours chez Areva et l'Oreal, ce ne serait simplement des critères de sélection ?

La PDG d'AREVA, Anne Lauvergeon, (société détenue à 95% par l'Etat) déclare quand même:
"A compétences égales, et bien désolée, on choisira la femme,
ou on choisira la personne venant de… autre chose que le mâle blanc, pour être clair."

Le PDG de l'Oréal, Jean Paul Agon:
"La loi nous interdit de compter le nombre de personnes issues de la diversité soit par le nom, soit par le lieu de résidence. Mais aujourd'hui, lorsque nous rencontrons un candidat qui a un prénom d'origine étrangère, il a plus de chance d'être recruté que celui qui porte un prénom français de souche (...) A partir du moment où, pour une catégorie de la population, il est plus difficile d'accéder à certains postes, il faut faire preuve de volontarisme."

Ces propos devraient faire autant de buzz que ceux de la réunion de la FFF, mais il n'en est rien.

Alors vous fatiguez pas à chercher pourquoi si peu de gens se trouve choqué face à la discrimination des autres, quand personne ne dénonce celles qu'ils vivent tous les jours.

Tiens, juste un exemple de discrimination, pourquoi je ne peux pas renter sur les parkings des centres commerciaux avec mon camion qui fait 2m55 ?
Parce que ces gens y ont mis une barre horizontale à 2 mètres.
Au dessus de cette hauteur là, vous être forcément un gitan qui va squatter le parking avec sa caravane.

(05-05-2011, 15:36)Raï96 a écrit : [ -> ]Tu tournes en rond, tu trouves absurdes de parler de terrorisme intellectuel tout en précisant qu'il est interdit de penser ça... Quant au concept de pensée décomplexée visiblement ça te pose un problème et c'est bien dommage.

Le racisme aura toujours de beaux jours devant lui tant qu'il sera débattu de cette façon, et c'est valable de tous les cotés. La censure intellectuelle que tu sembles promouvoir, toi l'intelligent (qui souhaite complexer 60% des français de penser ce qu'ils pensent), ne fonctionne pas et ne fonctionnera jamais. Ce n'est pas parce que les gens n'en parlent plus qu'ils changent d'avis, bien au contraire.

Bref, si Blanc est coupable, il sera condamné par la justice (il ne me semble pas avoir lu quelque chose d'illégal le concernant m'enfin sait on jamais). De votre coté vous le condamnez sur des principes moraux, c'est ça? c'est finalement pas mal la République, c'est devenu presque comme la religion.

Tu m'excuseras d'avoir des principes moraux et de cracher sur la racisme. En France le racisme est un délit, pas une opinion, on n'est pas en Angleterre ou aux Etats-Unis et moi ça me va très bien comme ça. La pseudo liberté d'expression, si elle sert à cracher sur son prochain et véhiculer la haine de l'autre moi je n'en veux pas. Et la "libération de la parole" qui s'est produite depuis 2007 ne me semble pas avoir eu un quelconque effet positif sur la société française, bien au contraire.

(05-05-2011, 15:49)Mazargues a écrit : [ -> ]Je disais dès le premier jour que ça donnait l'impression qu'à force de sélectionner des grands noirs physiques il s'étaient convaincus que par essence les noirs étaient grands et physiques

Mais tu réponds donc à ta propre question Cheers

Blanc ne dit rien de plus rien de moins que ce que tu dis !

Citation :Un dernier truc, il faut arrêter avec le coup du brainstorming, les idées fusent, etc. C'est tellement des idées lancées en l'air de manière impromptue qu'un type a prévu de quoi enregistrer pour avertir les autorités de la fédé, que d'autres manquent de s'étouffer quand ils les entendent et que leurs auteurs prennent bien la peine de préciser qu'elles doivent rester secrètes.

Quand on lit le verbatim, on a pas du tout l'impression que ça fait la 50ème fois que c'est dit...

Peut-être y a-t-il eu une ou deux fois cette conversation. Et encore, plutôt rapidement.

Cela se voit non que le "débat" débute. Sinon comment expliquer que Smerecki montre son désaccord ? Comment expliquer que Blanc exprime aussi son désaccord sur certains points ?

Qui ne dit pas que lors des premières discussions, seuls Blanquarts et Mombaerts discutaient ? Et que Blanc et Smerecki par exemple ne sont intervenus que plus tard ?

Ce qui me choque, c'est que si j'enregistre toutes vos conversations, je suis sûr que je peux tomber sur 1000 fois pire.

Cette façon de croire que l'on est parfait et que les autres sont tous des monstres, cela m'agace au plus haut point.

Le pire dans le racisme, c'est de le voir là où il n'existe pas. C'est exactement ce que tu fais Mazargues. Blanc n'a jamais dit que tous les noirs étaient comme ça. Il dit que ceux des centres de formation sont comme ça... Y'a une punaise de nuance non ?

Désormais, même faire des constats sera interdit... Donc en gros, comment on résout les problèmes si on ne peut pas faire de constats ?

C'est très agaçant à la fin.

La seule chose qui me choque dans ce verbatim, c'est le coup des quotas anti-français bi-nationaux. Mais j'avoue ne pas avoir de solution à ce "problème".

Le reste : moins de physique, plus de technique, et j'en passe, je trouve ça très très très très bien. Or j'ai quand même l'impression que c'est le principal intérêt de la conversation.

Bref, je milite pour que le foot demeure un sport mineur, histoire qu'on arrête de perdre du temps sur ce genre de conneries.

Pendant ce temps là, on attaque la Libye illégalement et on balance Ben Laden à la flotte sans photo en nous faisant croire que les photos sont trop horribles pour nous les montrer Burp

Nilou,

Ça devient chiant et irritant là les attaques sur la perfection, je n'ai jamais dit que je l'étais et que j'étais exempt de préjugés par exemple, mais j'essaie de ne pas me laisser aller à ces travers. Et moi si jamais cela m'arrive de penser de travers, par chance je ne suis pas à la tête d'une institution nationale.

Ça à l'air compliqué de comprendre que quand on est à la tête d'une fédération de sport et que l'on associe qualités physiques et couleur peau c'est grave, et que l'on propose de régler le problème par des quotas illégaux sur les nationalités ça l'est tout autant.

Brefle comme dirait le vrai, l'unique, le seul Président.

(05-05-2011, 15:55)Mazargues a écrit : [ -> ]
(05-05-2011, 15:36)Raï96 a écrit : [ -> ]Tu tournes en rond, tu trouves absurdes de parler de terrorisme intellectuel tout en précisant qu'il est interdit de penser ça... Quant au concept de pensée décomplexée visiblement ça te pose un problème et c'est bien dommage.

Le racisme aura toujours de beaux jours devant lui tant qu'il sera débattu de cette façon, et c'est valable de tous les cotés. La censure intellectuelle que tu sembles promouvoir, toi l'intelligent (qui souhaite complexer 60% des français de penser ce qu'ils pensent), ne fonctionne pas et ne fonctionnera jamais. Ce n'est pas parce que les gens n'en parlent plus qu'ils changent d'avis, bien au contraire.

Bref, si Blanc est coupable, il sera condamné par la justice (il ne me semble pas avoir lu quelque chose d'illégal le concernant m'enfin sait on jamais). De votre coté vous le condamnez sur des principes moraux, c'est ça? c'est finalement pas mal la République, c'est devenu presque comme la religion.

Tu m'excuseras d'avoir des principes moraux et de cracher sur la racisme. En France le racisme est un délit, pas une opinion, on n'est pas en Angleterre ou aux Etats-Unis et moi ça me va très bien comme ça. La pseudo liberté d'expression, si elle sert à cracher sur son prochain et véhiculer la haine de l'autre moi je n'en veux pas. Et la "libération de la parole" qui s'est produite depuis 2007 ne me semble pas avoir eu un quelconque effet positif sur la société française, bien au contraire.

Si tu m'as bien lu, je ne fais pas la promotion d'une quelconque forme de racisme , je dis juste que la méthode utilisée par les bonnes âmes ne fonctionne pas. Quant au fait qu'il s'agit d'un délit alors deux choses l'une: soit les Blanc and co sont hors la loi et ils seront punis par la JUSTICE, soit ils ne le sont pas et vous les condamnez juste moralement. Tu dis que ça te va très bien, alors laisse la justice faire son taf. La liberté d'expression est suffisamment précieuse pour ne pas commencer à la limiter à tes opinions, comme tu le dis il y a ce qui est légal et ce qui ne l'est pas.
Tu raisonnes en permanence par le prisme de tes opinions et c'est bien dommage, ce concept de droite décomplexée est tellement révélatrice, pourquoi serait elle complexée? elle représente encore pas loin de 50% des citoyens, ils sont sales? ils n'ont pas le droit de penser ce qu'ils pensent? et c'est en interdisant certains points de vue qu'on avancera?
Alors moi la justice médiatique des Plenel and co, elle me débecte, visiblement tu t'accomodes pas mal d'un procédé de balance relayés par des redresseurs de tors qui n'ont pas mandat pour ça. Moi pas !

(05-05-2011, 16:25)Raï96 a écrit : [ -> ]
(05-05-2011, 15:55)Mazargues a écrit : [ -> ]Tu m'excuseras d'avoir des principes moraux et de cracher sur la racisme. En France le racisme est un délit, pas une opinion, on n'est pas en Angleterre ou aux Etats-Unis et moi ça me va très bien comme ça. La pseudo liberté d'expression, si elle sert à cracher sur son prochain et véhiculer la haine de l'autre moi je n'en veux pas. Et la "libération de la parole" qui s'est produite depuis 2007 ne me semble pas avoir eu un quelconque effet positif sur la société française, bien au contraire.

Si tu m'as bien lu, je ne fais pas la promotion d'une quelconque forme de racisme , je dis juste que la méthode utilisée par les bonnes âmes ne fonctionne pas. Quant au fait qu'il s'agit d'un délit alors deux choses l'une: soit les Blanc and co sont hors la loi et ils seront punis par la JUSTICE, soit ils ne le sont pas et vous les condamnez juste moralement. Tu dis que ça te va très bien, alors laisse la justice faire son taf. La liberté d'expression est suffisamment précieuse pour ne pas commencer à la limiter à tes opinions, comme tu le dis il y a ce qui est légal et ce qui ne l'est pas.
Tu raisonnes en permanence par le prisme de tes opinions et c'est bien dommage, ce concept de droite décomplexée est tellement révélatrice, pourquoi serait elle complexée? elle représente encore pas loin de 50% des citoyens, ils sont sales? ils n'ont pas le droit de penser ce qu'ils pensent? et c'est en interdisant certains points de vue qu'on avancera?
Alors moi la justice médiatique des Plenel and co, elle me débecte, visiblement tu t'accomodes pas mal d'un procédé de balance relayés par des redresseurs de tors qui n'ont pas mandat pour ça. Moi pas !

Bon Raï, avant toute chose ce n'est pas une nouveauté que nous n'avons pas la même vision des choses, mais on ne s'engatse pas pour autant et c'est cool.
Bon là on est sur un forum, on discute de trucs, c'est le but aussi.
La "droite décomplexée" c'est elle même qui s'est appelée comme ça, moi je n'y suis pour rien. Et franchement depuis qu'elle est là, je ne trouve pas que le climat social se soit amélioré par exemple. On ne peut pas se cacher derrière la liberté d'expression pour sortir des propos racistes par exemple (un jugement l'a encore redit récemment), et je ne crois pas que libérer cette parole n'apporte quoi que ce soit de bon. M'enfin c'est un avis personnel sur la question.

Pour moi le "procédé" de mediapart ne pose pas de problème, comme le dit Pape Diouf dans une interview pour qu'il y ait un scoop il faut toujours qu'il y ait une gorge profonde (le coquin). Je veux dire c'est le journalisme qui veut ça, et dans cette affaire comme dans d'autres les journaux ne font que révéler une information, ce qui me paraît être leur raison d'être. Là on est dans la liberté d'information, un autre pilier de la démocratie.

(05-05-2011, 16:12)Mazargues a écrit : [ -> ]Ça devient chiant et irritant là les attaques sur la perfection, je n'ai jamais dit que je l'étais et que j'étais exempt de préjugés par exemple, mais j'essaie de ne pas me laisser aller à ces travers. Et moi si jamais cela m'arrive de penser de travers, par chance je ne suis pas à la tête d'une institution nationale.

Ça à l'air compliqué de comprendre que quand on est à la tête d'une fédération de sport et que l'on associe qualités physiques et couleur peau c'est grave, et que l'on propose de régler le problème par des quotas illégaux sur les nationalités ça l'est tout autant.

Brefle comme dirait le vrai, l'unique, le seul Président.

C'est grave et con si c'est faux.

Mais est-ce que c'est faux ? (je parle bien DANS LES CENTRES DE FORMATION)

C'est une solution débile et conne. Tu sais, on a mis à la tête de notre pays un gars qui a assuré que défiscaliser les heures supp ça allait exploser le pouvoir d'achat et même réduire le chômage. Ce même gars qui a dit que s'il y avait plus d'élèves par classe, ça changerait rien à la qualité de l'enseignement.

Et y'a les mêmes bêtises du côté du PS. Rasta

Tu sais, des solutions à la noix, plein de nos dirigeants en disent tout le temps. Pire, certains ne font pas que les dire, ils les appliquent Dry

Blanquart a dit une énorme connerie. Oui. C'est grave. Surtout si c'est appliqué. Peut-être que sans cette affaire, ça aurait été appliqué. Tant mieux en un sens. Sauf que là encore, ce n'est pas raciste du tout. C'est juste une solution débile (et illégale a priori).

Blanquart est un idiot qui ne doit plus rien diriger. Les autres, eux, semblaient encore "réfléchir" aux problèmes et n'avaient pas de solutions arrêtées.

Bientôt, on va nous interdire de réfléchir Kang

(05-05-2011, 15:21)Boban13 a écrit : [ -> ]Aujourd'hui, j'ai l'impression que la recherche du racisme est devenu un sport national. Tout est bon pour trouver du racisme, même là où il n'y en a pas.
Du coup, il faut surveiller énormément son langage. Si jamais on a le malheur de dire "arabe" au lieu de "maghrébin" voire "français d'origine maghrébine", on est raciste.
Même des constats deviennent des arguments racistes.
Dire que les blacks sont plus costauds en générale que les blancs, ça devient raciste.
Ma foi, dans mon entourage, mes potes les plus costauds sont des blacks, et je vois pas en quoi c'est raciste.
M'enfin, je sens que je vais regretter ce post, donc je quitte ce topic illico
Bon débat

Ton constat est assez symptomatique d'une pensée que je qualifierai de Zemmourienne.

Ce qui est raciste, contrairement à ce que tu voudrais faire croire, ce n'est pas de dire "arabe" ou "noir", ce qui est raciste c'est de dire qu'il y a trop de noirs et d'arabes dans les centres de formation et qu'il faut introduire des quotas. Tu saisis la nuance ?

Ensuite, dire que les noirs sont plus costauds que les blancs c'est effectivement un préjugé raciste qui n'est fondé sur aucune réalité scientifique, c'est comme de dire que les juifs sont radins et les portugais sentent mauvais. Tu as tellement peur des noirs que tu les vois plus grands et plus costauds qu'ils ne sont .
Et ton fameux entourage n'a aucune valeur. Moi dans mon entourage, j'ai un blanc qui mesure 2m10 et un noir qui mesure 1m60 et je n'en tire aucune conclusion et aucune généralité sur les blancs et les noirs.
D'ailleurs je constate que dans l'équipe de France de 1998, le joueur le plus grand était Laurent Blanc (un blanc) et le joueur le plus petit un noir, Bernard Diomède. Comme quoi tous les préjugés peuvent être battus en brèche.

Il fut un temps où l'on désignait les juifs par le terme de "youpin", les noirs par le terme de "négrots" et les maghrébins par le terme de "bicots". Alors sans doute tu regrettes ce bon temps où la parole était décomplexée, mais excuse moi de penser que c'est un progrès de notre civilisation de ne plus employer ces mots. Je sais , je suis super politiquement correct, je suis peut-être même un bobo anti-raciste, ça craint dans la France de 2011

Non mais c'est surtout que Blanc n'a jamais dit ça Gateux

(05-05-2011, 17:01)Nil Sanyas a écrit : [ -> ]Blanquart a dit une énorme connerie. Oui. C'est grave. Surtout si c'est appliqué. Peut-être que sans cette affaire, ça aurait été appliqué. Tant mieux en un sens. Sauf que là encore, ce n'est pas raciste du tout. C'est juste une solution débile (et illégale a priori).

Donc pour toi vouloir instituer des quotas entre français en fonction de leurs origines ce n'est pas raciste ?
Concrètement ça veut dire qu'à l'entrée d'un centre, entre deux petits français de 12 ans, dont l'un est de parents français et l'autre de parents étrangers, ils vont choisir le 1er sur le simple critère que ses parents sont français. Voilà ce que ça veut dire concrètement. (Et Blaquart précise qu'il a déjà passé les consignes).
Moi j'ai beau tourner le problème dans tous les sens, c'est bête, c'est illégal, c'est inconstitutionnel et c'est descriminatoire à défaut d'être raciste.

(05-05-2011, 17:34)Supernova a écrit : [ -> ]Il fut un temps où l'on désignait les juifs par le terme de "youpin", les noirs par le terme de "négrots" et les maghrébins par le terme de "bicots". Alors sans doute tu regrettes ce bon temps où la parole était décomplexée, mais excuse moi de penser que c'est un progrès de notre civilisation de ne plus employer ces mots. Je sais , je suis super politiquement correct, je suis peut-être même un bobo anti-raciste, ça craint dans la France de 2011

Sérieux... Pokey

(05-05-2011, 17:35)Nil Sanyas a écrit : [ -> ]Non mais c'est surtout que Blanc n'a jamais dit ça

Non mais laisse tomber: on a expliqué posément notre point de vue à de nombreuses reprises sur les dernières pages. Je ne crois pas que cela serve à quoi que ce soit de continuer. Certains sont en mode "berserk"...

(05-05-2011, 15:53)Cyrs a écrit : [ -> ]Tiens, juste un exemple de discrimination, pourquoi je ne peux pas renter sur les parkings des centres commerciaux avec mon camion qui fait 2m55 ?
Parce que ces gens y ont mis une barre horizontale à 2 mètres.
Au dessus de cette hauteur là, vous être forcément un gitan qui va squatter le parking avec sa caravane.

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