Vrai question: combien de joueurs sont revenus aussi performant après une ruptuture des croisés qu'ils l'étaient avant ?
Les exmples qui me viennent sont des contre exemples : Falcao, Amavi, D.Cissé, Mendy, Fekir, .... tous ont plutot sous performé suite à cette grave blessure, et ont eu tendance à enchainer les pépins physiques à répétition...
C'est fou comme les mercatos de Thauvin ressemblent à ceux de Valbuena à l'époque
Il est annoncé dans les plus grands clubs d'Europe au début, puis des offres lui parviennent sans que l'OM ne soit contacté, puis finalement il reste.
C'est qui son agent déjà ?
Les seuls qui sont prêts à investir sur Thauvin au niveau de transfert demandé par l'OM et au niveau de salairre demandé par le joueur, ce sont les anglais.
Mais pas les tops clubs qui ont été calmés par sont expérience à Newcastle.
Les clubs moyens comme Cristal Palace ou Wolwerampton sont les seuls à le vouloir.
Mais ce n'est pas assez bien pour lui ...
Quand à la position de force du club elle est toute relative ...
Il nous a montré la saison dernière qu'il était capable de bouder et de lever le pied pendant un an, et à l'été prochain il a la possibilité de nous mettre une carotte et de partir libre à termes.
Bouder et lever le pied sur une saison dans une équipe déconfite avec 19 buts et 10 passes decisives et co-meilleur passeur de l'équipe en championnat avec Ocampos ?
Des joueurs boudeurs comme ça, j'en veux chaque saison.
ah oui, Ronaldo bien sûr !
(17-07-2019, 10:46)Darkfly a écrit : [ -> ]Bouder et lever le pied sur une saison dans une équipe déconfite avec 19 buts et 10 passes decisives et co-meilleur passeur de l'équipe en championnat avec Ocampos ?
Des joueurs boudeurs comme ça, j'en veux chaque saison.
Moi je vois 16 buts et 8 passes décisives dans ses stats officielles en L1.
Et dans mes souvenirs c'était surtout en première partie de saison. A partir du moment où il a commencé à s'épancher dans les media sur ses envies de C1, il a été perdu.
Il a plongé avec l'équipe.
Honnêtement, Thauvin à 35 M€ avec un pourcentage à la revente je vends.
Ronaldo, mais ça lui a pris un sacré temps.
(Et c'était pas les croisés mais les tendons de la rotule)
(17-07-2019, 10:33)keyser a écrit : [ -> ]Vrai question: combien de joueurs sont revenus aussi performant après une ruptuture des croisés qu'ils l'étaient avant ?
Les exmples qui me viennent sont des contre exemples : Falcao, Amavi, D.Cissé, Mendy, Fekir, .... tous ont plutot sous performé suite à cette grave blessure, et ont eu tendance à enchainer les pépins physiques à répétition...
Tout dépend de l'âge auquel la blessure intervient et de la localisation de la rupture. Une rupture des ligaments antérieurs est plus ennuyeuse.
La baisse de performance étant lié plus à un problème physchologique et la peur de rechute qu'un problème purement mécanique;
D'après une revue médicale :
Statistiquement, A un an postopératoire, l’étude prospective multicentrique Moon estime que seuls 61% des joueurs de football ont retrouvé leur niveau. Tous sports confondus, le taux d’athlètes capables de retrouver un niveau préopératoire est estimé à 65% à deux ans par l’étude prospective menée par Gobbi et coll.[sup]
[font]4[/font][/sup] et 63% à trois ans dans la méta-analyse menée récemment par Ardern et coll.[sup]
[font]5[/font][/sup]
(17-07-2019, 10:46)Darkfly a écrit : [ -> ]Bouder et lever le pied sur une saison dans une équipe déconfite avec 19 buts et 10 passes decisives et co-meilleur passeur de l'équipe en championnat avec Ocampos ?
Des joueurs boudeurs comme ça, j'en veux chaque saison.
Thauvin a des stats, et des très bonnes, parce qu'il est réaliste devant le but mais je préfererais qu'il marque moins et soit plus influent sur notre jeu. Son soucis, et c'est sans doute sa limite, c'est qu'il a un jeu trop stéréotypé. Les solutions qu'ils proposent aux porteurs du ballon sont trop souvent les mêmes, il n'y a jamais de variation. Et collectivement, il fait beaucoup de mauvais choix.
Citation :
'foutchebol' pid='1399710' dateline='1563352364'
On enclenche la phase 2, la jeunesse toussa. M'enfin on aurait pu commencer un peu avant, pas foutre tous les oeufs de Franky dans le même panier (percé) non ?
C'est déjà un peu le cas avec Sanson, Caleta Car, Radonjic qui doit encore se reveler, d'avoir gardé Kamara et Lopes jusque là...ya quand même un peu de potentiel.
(17-07-2019, 10:54)Metropolis a écrit : [ -> ] (17-07-2019, 10:46)Darkfly a écrit : [ -> ]Bouder et lever le pied sur une saison dans une équipe déconfite avec 19 buts et 10 passes decisives et co-meilleur passeur de l'équipe en championnat avec Ocampos ?
Des joueurs boudeurs comme ça, j'en veux chaque saison.
Moi je vois 16 buts et 8 passes décisives dans ses stats officielles en L1.
Et dans mes souvenirs c'était surtout en première partie de saison. A partir du moment où il a commencé à s'épancher dans les media sur ses envies de C1, il a été perdu.
Il a plongé avec l'équipe.
Honnêtement, Thauvin à 35 M€ avec un pourcentage à la revente je vends.
16 buts et 8 passes en championnat
2 buts et 1 passe en coupes de France et de la Ligue
1 but et 1 passe en EDF
Pour plonger avec l'équipe, c'est très relatif :
1ère moitié du championnat : 10 buts, 3 passes.
2ème moitié du campionnat : 6 buts, 5 passes.
Si tu regardes que les buts, il en met les deux tiers sur la première moitié. Et si tu regardes les passes, il en fait les deux tiers sur la 2ème moitié.
Si tu regardes buts et passes, ça fait 13 gestes décisifs sur la première moitié et 11 sur la seconde.
En deuxième partie de saison il y avait surtout Balotelli pour marquer.
(17-07-2019, 10:59)Kdom93 a écrit : [ -> ]Citation :
'foutchebol' pid='1399710' dateline='1563352364'
On enclenche la phase 2, la jeunesse toussa. M'enfin on aurait pu commencer un peu avant, pas foutre tous les oeufs de Franky dans le même panier (percé) non ?
C'est déjà un peu le cas avec Sanson, Caleta Car, Radonjic qui doit encore se reveler, d'avoir gardé Kamara et Lopes jusque là...ya quand même un peu de potentiel.
Et au moment où on les achète on espère aussi de Amavi et de Germain qu'ils brillent.
Mais on ne peut pas gagner à tous les coups.
Je pense que la stratégie a été bonne, ce sont les choix des hommes qui sont discutables (Garcia, Sertic, Evra entre autres) et le manque de fermeté dans les négociations.
(17-07-2019, 10:58)Rabbi a écrit : [ -> ] (17-07-2019, 10:46)Darkfly a écrit : [ -> ]Bouder et lever le pied sur une saison dans une équipe déconfite avec 19 buts et 10 passes decisives et co-meilleur passeur de l'équipe en championnat avec Ocampos ?
Des joueurs boudeurs comme ça, j'en veux chaque saison.
Thauvin a des stats, et des très bonnes, parce qu'il est réaliste devant le but mais je préfererais qu'il marque moins et soit plus influent sur notre jeu. Son soucis, et c'est sans doute sa limite, c'est qu'il a un jeu trop stéréotypé. Les solutions qu'ils proposent aux porteurs du ballon sont trop souvent les mêmes, il n'y a jamais de variation. Et collectivement, il fait beaucoup de mauvais choix.
Pour être plus influent sur le jeu, ça dépend de la qualité de jeu de l'équipe autour aussi, à moins d'être Messi ou Zidane.
Regarde la différence de jeu entre la première saison complète de Garcia et la seconde : îl combinait très bien à droite avec Sakaï et Lopez sur la première, on en a presque pas vu sur la seconde saison avec Lopez qui jouait moins et Sarr à droite quand Sakai jouait à gauche.
Et pour les mauvais choix ou le syndrôme du sauveur, c'était vrai en première partie de cette saison où il était agaçant, beaucoup moins sur la seconde partie.
(17-07-2019, 10:32)foutchebol a écrit : [ -> ] (16-07-2019, 14:50)Madinho a écrit : [ -> ]En fait le problème c'est pas tant les joueurs que leurs salaires.
On est (presque) d'accord. Le souci effectivement c'est pas tant le niveau des joueurs recrutés, il est pas non plus catastrophique.
Mais le salaire ça fait aussi partie des éléments à prendre en considération. La durée des contrats pareil. Si tu peux filer 350 plaques pendant 4 ans à n'importe qui ça devient de suite plus facile de recruter.
La phase 1 du projet champion c'était miser sur des valeurs sûres. Ok. La marche LdC a été ratée de peu, bon, t'as joué t'as perdu. Soit, ça arrive. Au moins on aura prouvé à Boban que prendre des risques financiers c'est pas forcément un gage de réussite sportive.
On enclenche la phase 2, la jeunesse toussa. M'enfin on aurait pu commencer un peu avant, pas foutre tous les oeufs de Franky dans le même panier (percé) non ?
2 ans et demi de transferts et un seul élément acheté par les champions du projet est susceptible de générer une plus-value aujourd'hui (Sanson), ça fait pas lourd...
En vrai quand je me lis je sais même pas comment au fond de moi j'arrive à garder un brin d'espoir 
Tout à fait d'accord avec ça.
Il y a un côté "coup de poker" dans la stratégie initiale : on recrute des joueurs confirmés aux salaires qui vont avec et on espère retrouver rapidement la ligue des champions et les revenus qui vont avec.
Mais ça n'est pas passé.
Si je comprends cette stratégie, je me dis qu'elle était quand même trop risquée, surtout avec le fair-play financier, et au-dessus des moyens de l'actionnaire. Il eut été sans doute plus prudent de travailler sur un temps plus long, avec des investissements ciblés sur des joueurs plus jeunes qui n'auraient pas fait exploser la masse salariale.
Mais on n'aurait pas fait de finale de coupe d'Europe et rien ne dit que sportivement on serait dans une meilleure situation...Parce que concrètement, ça aurait pu nous conduire, vu l'état de l'effectif à l'arrivée de McCourt, a jouer entre la cinquième et la dixième places pendant quelques saisons...
Et est-ce que nous, supporters, aurions accepter une telle politique ?
Bon sinon, juilletiste ou aoûtien ?
(17-07-2019, 11:06)Darkfly a écrit : [ -> ] (17-07-2019, 10:54)Metropolis a écrit : [ -> ]Moi je vois 16 buts et 8 passes décisives dans ses stats officielles en L1.
Et dans mes souvenirs c'était surtout en première partie de saison. A partir du moment où il a commencé à s'épancher dans les media sur ses envies de C1, il a été perdu.
Il a plongé avec l'équipe.
Honnêtement, Thauvin à 35 M€ avec un pourcentage à la revente je vends.
16 buts et 8 passes en championnat
2 buts et 1 passe en coupes de France et de la Ligue
1 but et 1 passe en EDF
Pour plonger avec l'équipe, c'est très relatif :
1ère moitié du championnat : 10 buts, 3 passes.
2ème moitié du campionnat : 6 buts, 5 passes.
Si tu regardes que les buts, il en met les deux tiers sur la première moitié. Et si tu regardes les passes, il en fait les deux tiers sur la 2ème moitié.
Si tu regardes buts et passes, ça fait 13 gestes décisifs sur la première moitié et 11 sur la seconde.
On compte les stats aux entraînements aussi ?
6 buts et 5 passes en 5 mois en affrontant des clubs de L1 au niveau très faible, pour un leader d'attaque je trouve ça très léger.
Soit il a levé le pied, soit il n'ira jamais plus loin dans sa carrière (ce qui n'est pas impossible, je l'admet).
@Mr Jones : Ben au final, on joue la 4-5ème place depuis 3 saison et on est encore parti pour la même chose plusieurs saisons
@Metro : Ben les stats d'un joueur se font TTC sur une saison, équipe nationale comprise, non ?
En deuxième moitié, il marque 1 but et fait 2 passes contre Sainté qui finit 4ème devant l'OM et marque le seul but contre Montpellier à la dernière journée qui permet à l'OM de passer devant Montpellier.
Alors qu'il ait levé le pied d'une manière ou d'une autre, peut-être mais j'aurais bien aimé voir Mandanda / Rami / Gustavo/ Amavi / Payet lever le pied de la même manière dans leur domaine de jeu respectif.
Que Thauvin ne soit pas aussi influent qu'un Messi ou un Ronaldo, on est bien d'accord mais on à l'impression que c'est le principal fautif de la dernière saison.
Il fait une bien meilleure saison que Fékir (9 buts 5 passes pour Fékir, 16 et 8 pour Thauvin) dont on n'entend quasi aucune critique.
(17-07-2019, 11:16)Darkfly a écrit : [ -> ]Ben au final, on joue la 4-5ème place depuis 3 saison et on est encore parti pour la même chose plusieurs saisons
Nickel.
C'est JHE qui parlait de constance depuis la reprise de McCourt.