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Version complète : Paule et Mickey, je t' aime, moi non plus
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J'ai fait le choix du débat à la place du foot et je ne me suis pas trompé Whip L'enregistrement du match ne servira à rien puisque je connais le score, j'aurais au moins vu le but de Kaka en direct RantingJe l'ai trouvé très intéressant même si rien de nouveau n'est apparu. Peut-être que je ne suis pas (encore) dégoûté de la politique, c'est pour ça que je l'ai trouvé très intéressant.

J'ai du mal à départager les 2. L'un a pris la place de l'autre, Sarkozy a été calme et souriant, Royal énervée et autoritaire. Elle a eu du mal à se justifier sur les problèmes économiques où elle semble clairement en-dessous (Piketty va arranger tout ça Happy), niveau financement notamment. Le contraire sur l'environnement où elle l'a quand même dominé (apparemment, les 2 se seraient plantés mais surtout lui selon ce que j'ai lu).

Enfin, sur sa "colère saine", je pense qu'elle n'a pas mal fait car elle a sorti ce qu'elle avait au fond d'elle et ça peut toucher certaines personnes (tactique). Mais par contre, aurait-elle du le faire dans le contexte actuel, soit être en face d'un candidat désigné comme nerveux ? Pas sûr... Sarko a bien joué le coup, il l'a énervé, ça a marché.

Bref, ça ne changera pas mon vote. Sincèrement, arrêtez de dire qu'elle est incompétence car on sombre vraiment dans le ridicule ! Elle est aussi compétente que lui. Ségo incompétente, c'est pas mieux que Sarko facho selon moi. Imprécise oui, en difficultés sur l'économie oui, mais sûrement pas incompétente.

Au final, match nul... Petit avantage, tout petit, pour Sarkozy... Ca dépend comme on prend son ton dominateur et son coup de sang.

Quand au vote du 6 mai, ça ne changera absolument rien... Sarko élu entre 52 et 54%.
mac-boulette a écrit :http://s.tf1.fr/mmdia/a/35/7/2302357.pdf

Bon ben rendez-vous dans 5 ans alors.
C'est vraiment la peine d'aller voter dimanche?CAAO8XFQ
bedo a écrit :Le vrai problème des soces c'est que n'ayant pas de vrai réforme-programme politique a proposé, ils se sont dit qu'une femme incarnerait le changement qui aurait du être idéologique.
On se retrouve donc avec une candidate au programme bien léger.
Quand au président de l'UMP il reste fidèle aux politiques de droite.
Moins d'impots pour les riches et moins de prestations sociales pour les assistés (que j'aime ce terme...).
Chacun fera son choix.

P.S:Ceci ne constitue pas une attaque envers l'un ou l'autre mais mon propre ressenti.
Si des élécteurs de l'un ou de l'autre des candidats peuventt m'expliquer ce qui les amène à préferer l'un à l'autre et ce qui les a séduit dans le discours de l'un ou l'autre j'en serai ravi (particulièrement pour nos amis sarkozystes).
Je suis convaincu, que c'est en liberant le travail, que la croissance pourra donner sa pleine mesure.
Je subis les 35 heures et ses RTT. Des RTT qui obligent à produire autant qu'avant, tout en figeant nos salaires et notre productivité.
Je suis convaincu qu'une réforme des retraites est nécessaire, et qu'elle passe par un allongement du temps de travail.
Je suis convaincu qu'on a besoin du nucléaire et que les energies renouvelables ne sont pas ni au point ni suffisante pour se permettre de figer notre programme nucléaire.
Je suis convaincu de la nécessité de la suppression de la carte scolaire qui d'obligera les établissements à obtenir l'excellence pour que les élèves fassent ce choix.
Je suis convaincu que la structuration actuelle du corporatisme Français, figent toutes nos grandes réformes.

Et je suis convaincu que SR est incapable de mener de front toutes ces réformes.
Nicolas Sarkosy, semble beaucoup en mesure de les mener, et surtout affiche une énergie positive que je ne retrouve pas dans la candidate socialiste.
keyser a écrit :Je suis convaincu, que c'est en liberant le travail, que la croissance pourra donner sa pleine mesure.
Je subis les 35 heures et ses RTT. Des RTT qui obligent à produire autant qu'avant, tout en figeant nos salaires et notre productivité.
Je suis convaincu qu'une réforme des retraites est nécessaire, et qu'elle passe par un allongement du temps de travail.
Je suis convaincu qu'on a besoin du nucléaire et que les energies renouvelables ne sont pas ni au point ni suffisante pour se permettre de figer notre programme nucléaire.
Je suis convaincu de la nécessité de la suppression de la carte scolaire qui permettra d'obliger les établissements à obtenir l'excellence pour y recueillir les élèves.
Je suis convaincu que la structuration actuelle du corporatisme Français, figent toutes nos grandes réformes.

Et je suis convaincu que SR est incapable de mener de front toutes ces réformes.
Nicolas Sarkosy, semble beaucoup en mesure de les mener, et surtout affiche une énergie positive que je ne retrouve pas dans la candidate socialiste.

Merci beaucoup Keyser.
Je prendrai le temps de te donner mon opinion sur ces sujets ce soir (faut bien bosser un peu quand même).
Mais voilà qui m'éclaire un peu plus.
En gros t'es convaincu...:paysan:
jeroemba a écrit :Bon ben rendez-vous dans 5 ans alors.
C'est vraiment la peine d'aller voter dimanche?CAAO8XFQ

Pour la démocratie, oui ;)

Puis bon, j'ai entendu et lu certaines réactions (entourage, télé, forums) positives sur elle alors rien n'est perdu. Le Monde a pris parti pour elle, ça peut aider aussi... M'enfin, moi soutien de Royal, je ne la donne pas gagnante hier soir (mais loin d'être incompétente non plus)
jeroemba a écrit :En gros t'es convaincu...:paysan:

Hopopop, attention il n'a pas encore perdu, et en dépit de tout ca, je le trouve plutôt sympa Keyser.Happy
Oc! a écrit :Hopopop, attention il n'a pas encore perdu, et en dépit de tout ca, je le trouve plutôt sympa Keyser.Happy
:langue:
Pour ma part, le gros frein c'est la politique fiscale de Ségolène contrairement à Sarko qui a un programme fiscal limpide on sais exactement ce qu'il compte faire (mis à part pour la TVA qui ne dépends pas de lui mais de la CEE) Ségolène ne fixe pas les contours de sa politique fiscale elle dit qu'elle va faire de nouvelles taxes pour financer ces projets mais on ne c'est pas dans quel mesure et dans quelle limite elles vont impactées le contribuable et de mon côté j'en ai assez d'être la vache à lait n'étant pas assez riche pour défiscaliser.

Je trouve que l'approche de gestionnaire de Sarkosy est la plus approprié pour moderniser la fonction publique.

L'approche sur les retraites me paraît beaucoup plus cohérente.

Les deux candidats offrent 2 orientations totalement différentes qui sont 2 véritable choix de société pour les années à venir et je préfère la vision de Sarko. Je trouve son projet plus ambitieux.
JCh a écrit :La même vue car à force de diabolisation de Sarkozy, j'ai commencé à y croire et les défauts de la candidature Royal s'estompait...
J'ai reçu ce matin un mail d'un copain agrégé EPS...
Pffff...

Trop c'était trop... Le nombre d'inexactitude et de calomnie contenu dans ce message m'ont fait "gerber", la crédibilité du pote en chute libre... Et moi qui me jure de voter Sarkozy dimanche !
Je crois avoir recu ce meme mail en message groupé ce matin, d'un prof aussi... Dedans Sarkosy y est dénoncé comme principal responsable de la desinformation sur le nuage de Tchernoby, d'etre un fils de collabo hongrois, est comparé a Bush, Jean Marie Nous Voila, et... Hitler. Manque le sida, le trafic d'armes et d'organes et on y est. La grande classe.

Je crois etre de gauche, j'ai pas voté, mais j'aurais pas voté pour lui. Je l'aime pas, je le sens pas, il a peut etre commis la plupart des choses qu'on lui reproche (pas dans ce mail), mais certains de ces opposants (des gens de gauche qui se disent respectables, citoyens, defenseurs de la democratie, blabla...) s'abaissent au meme niveau qu'ils lui pretent.

Comme JCh, la gerbe...Sick


( désoléc'est hors sujet )
keyser a écrit :Je suis convaincu, que c'est en liberant le travail, que la croissance pourra donner sa pleine mesure.
Je subis les 35 heures et ses RTT. Des RTT qui obligent à produire autant qu'avant, tout en figeant nos salaires et notre productivité.
Pas dans tous les secteurs: je suis dans l'informatique et je t'assure que 35 heures ou pas, c'est pleine bourre en ce moement
Je suis convaincu qu'une réforme des retraites est nécessaire, et qu'elle passe par un allongement du temps de travail.
D'acc
Je suis convaincu qu'on a besoin du nucléaire et que les energies renouvelables ne sont pas ni au point ni suffisante pour se permettre de figer notre programme nucléaire.
D'acc. Mais cela ne veut pas dire que nous ne pouvons pas en viser la fin du nucléaire.
Je suis convaincu de la nécessité de la suppression de la carte scolaire qui d'obligera les établissements à obtenir l'excellence pour que les élèves fassent ce choix.
Pas d'acc. Je suis convaincu par la mixité sociale et par le fait que l'Education Nationale a avant tout pour mission de donner à tous une chance égale. En gros, je penche clairement pour le fait d'aider les collèges et lycées le plus en difficulté. La culture de l'excellence oui. Mais pour tous. Pas la culture de l'élitisme.
Je suis convaincu que la structuration actuelle du corporatisme Français, figent toutes nos grandes réformes.

Et je suis convaincu que SR est incapable de mener de front toutes ces réformes.
Nicolas Sarkosy, semble beaucoup en mesure de les mener, et surtout affiche une énergie positive que je ne retrouve pas dans la candidate socialiste.
Bah moi c'est le contraire....
Une tite question:

La croissance signifie t-elle amélioration du niveau de vie?
La croissance, la croissance

On peut très bien vivre sans croissance. Regardez Fanfarlo, il se porte comme un charme
chichiman a écrit :La croissance, la croissance

On peut très bien vivre sans croissance. Regardez Fanfarlo, il se porte comme un charme
Comme un bonzaï plutot. Doctor
Tarlak a écrit :Pour la démocratie, oui ;)

Puis bon, j'ai entendu et lu certaines réactions (entourage, télé, forums) positives sur elle alors rien n'est perdu. Le Monde a pris parti pour elle, ça peut aider aussi... M'enfin, moi soutien de Royal, je ne la donne pas gagnante hier soir (mais loin d'être incompétente non plus)

Pour ma part je n'ai pas trouvé qu'elle était imcompétente mais légère sur certains sujets. Néanmoins, sur le sujet de l'agent de police, elle s'est décrédibilisé toute seule. Elle n'a pas eu besoin de Sarko pour se faire un croche patte.

Sarko a été simpliste sur certaines questions et avec un débat mieux menés elle aurait pu prendre nettement le dessus ce qui n'a pas été le cas.

Sur les retraites, Ségo a été :vod:

Par contre au niveau Education, elle maîtrise mais si elle ne dit pas comment elle finance on n'est pas plus avancé.
Sarkozy a fait le minimum... Il n'a rien dit ou presque, n'a fait que répondre. Normal, il avait tout à perdre, il fait ce qu'il fallait.

Au contraire, elle n'avait rien à perdre et elle a joué son va-tout. 4 à 6 points d'écart dans les sondages, c'est trop. C'était quitte ou double. C'est plus quitte que double... mais au moins elle a tenté.

Tout se jouera aux législatives maintenant.
chichiman a écrit :La croissance, la croissance

On peut très bien vivre sans croissance. Regardez Fanfarlo, il se porte comme un charme

Enorme....Laugh
Tarlak a écrit :Elle a eu du mal à se justifier sur les problèmes économiques où elle semble clairement en-dessous (Piketty va arranger tout ça Happy), niveau financement notamment.

Si j'ai le temps aujourd'hui ou demain, je te montre la faiblesse ou les contradictions du programme de Sarkozy dans le domaine économique.

Quelques exemples brefs : 1. Il propose d'augmenter le pouvoir d'achat en incitant les travailleurs à "travailler plus pour gagner plus". Je ne vais pas revenir sur la vacuité de ce slogan, DSK l'a archi-démontré. Mais, admettons que les travailleurs puissent travailler plus pour gagner plus. Dans le même temps, il propose d'augmenter la TVA, sa fameuse TVA sociale. Hier, il a ajouté qu'il voulait taxer les importations pour financer son programme (je reviens dessus plus bas). D'abord, la TVA est l'impôt le plus injuste, il frappe les plus modestes en premier. Ensuite, en ce qui concerne les importations des pays à bas salaires, qui achète ces produits si ce n'est plus modestes encore une fois ?

Bref, c'est pas certain que les gens puissent (et aient envie) de travailler plus pour gagner plus (c'est leur choix en fin de compte), mais si c'était le cas, je ne vois pas en quoi leur pouvoir d'achat augmenterait puisqu'ils payeraient plus de TVA et des taxes sur les importations.

2. Sarkozy propose de taxer les importations (comme il l'a dit hier) pour financer son programme ou un partie de celui-ci. C'est bien beau, sauf que si c'est fait, cela veut dire augmentation des prix pour les consommateurs. Mais, le plus gros souci, c'est que ce n'est pas faisable. La politique tarifaire est définie au niveau européen et pour la modifier, il faut l'unanimité. Et si la France a enregistré un déficit commercial record sous l'UMP, l'Allemagne a pendant ce temps enregistré un excédent commercial record. Inutile de dire que les allemands (pour ne citer qu'eux) n'ont rien à cirer de la taxe sur les importations de Sarkozy. Et, question subsidiaire : quel taux la taxe sur les importations ? Aucune réponse, le flou total. Enfin, il va de soi qu'en taxant les produits venant de certains pays, rien ne les interdit de taxer en retour les exportations venant de France. Ce sont des mesures irréalisables, tout comme la baisse de la TVA dans la restauration dont Sarko parle aujourd'hui. Chirac a supplié l'Allemagne (et Merkel notamment) de lui accorder cette baisse pendant 5 ans, sans réussite...je ne vois pas pourquoi l'Allemange l'accepterait aujourd'hui.

3. Le point le plus important (je serai bref, boulot oblige). Sarkozy propose de baisser les prélèvements obligatoires de 4 points en 5 ans. A titre de comparaison (et comme le dit fort justement Piketty), la politique sauvage de Thatcher a donné lieu à une baisse de 2 points en...10 ans. Alors, ou Sarkozy va mener une politique ultra-sauvage ou c'est de la démagogie. Je penche pour la 2e solution car quand Pierre Mehaignerie, soutien de Sarkozy, a contesté le chiffrage de son projet, Sarko a répondu : "Je suis entouré d’une bande de connards ! Méhaignerie aurait du se taire. Ce centriste mou parle trop ! C’est vrai que ça va être difficile et même quasi impossible de tout faire mais il ne fallait pas le dire. C’est toujours comme ça une campagne : on promet pour être élu et après on déçoit."
GodFather a écrit :Une tite question:

La croissance signifie t-elle amélioration du niveau de vie?
Non.

Par exemple, tu peux avoir de la croissance, et qu'elle profite à ton voisin, et pas à toi Vghgbg

Donc en fait, Oui, mais pas forcément pour tout le monde. :mf_popean
Le droit opposable de Sarko concernant les places en creche, un grand moment de télé...59dp