opiOM.net

Mister Ma a écrit :Vous devriez venir faire un tour par ici ....


Ca va choquer certains moralisateurs et libertaires, mais c'est une verite qui m'est apparu avec le temps passe ici.


les Droits de l'Homme pour la Chine, est un concept occidental defendu et reclame par les Occidentaux, pas par les Chinois .

Je trouve qu'il y a de vieux relents colonialistes nauseabonds dans cette volonte que les occidentaux ont d'imposer leur modele politico-social (la Democratie en est l'un des fleuron), a tous les autres peuples.

Comment voulez vous gerer un ensemble d'1milliards 300 (500officieusement)millions de personnes, compose de plus de 53 minorites tres differentes, avec toutes les religions du monde representees, alors que chez nous c'est deja le bordel pour essayer de faire marcher 60 millions de gens ensembles ??????

Les chinois ne demandent pas plus de liberte, ils en ont deja beaucoup il faut vivre ici pour le voir. Ils sont tres tres nationalistes et patriotes. Ce qu'ils veulent, c'est que le gouvernement redonne a leur pays de la "face", qu'il re-fasse de la Chine une puissance economique prospere et respectee dans le monde comme dans le passe, que la Chine re-face sont retard par rapport a l'Occident.
Tant que le bien de la patrie et de la communaute est assure, tant que le bonheur du peuple dans son ensemble est defendu, les droits de l'homme ici, on s'en tamponne !
La fin justifie les moyens ici, les chinois sont beaucoup plus pragmatiques que nous.

Ils s'en foutent qu'il y'ait des camps de concentration dans leur pays?

Tarlak a écrit :Il y a un moment, il faudrait qu'ils soient logiques ces électeurs-là. Ont-ils peur de Sarkozy, oui ou non ? Font-ils la différence comme ils le disent entre gauche et droite, oui et non ? Ont-ils vu que la gauche recueillait 37% d'électeurs au 1er tour, oui et non ? Alors si Royal restait avec le gauche uniquement, elle perdrait 63 à 37 ! Qu'ils réfléchissent ! C'est normal qu'elle aille voir un type qui fait 19% des voix et qui montre une aversion à peine cachée pour Sarkozy.

Enfin, je sais pas, s'ils votent blanc, qu'ils ne viennent pas pleurer si Sarkozy est élu

Tarlak, je partage complètement ton avis sur l'anti sarkosisime nécessaire! Je crois l'avoir montré depuis bien longtemps ici-même, entre autres...

En revanche, là où je te trouve rapide dans tes déductions, c'est qu'il paraît compliqué d'expliquer à des gens qui se lévent le cul toute l'année quasiment, qui manifestait (à Nice) dés Dimanche soir contre le Missié de Neuilly, qui militent au quotidien pour une vraie gauche assumée comme le camp d'en face, qui travaillent au contact de populations qui ont subi 5 ans de gouvernement de casse sociale, 12 ans de chiraquisme... qu'il faudrait voir à ne pas se plaindre en cas de non adhésion au projet de la France, présidente!

Un rassemblement à gauche est clairement nécessaire vu les résultats du premier tour! La France penche nettement à droite voire au centre mou! Mais il ne faudrait pas décréter la dissolution de toutes les composantes de la gauche au profit de l'Union sacrée, utile et indispensable! Tu ne peux pas exiger de mecs qui ont trouvé , au moins fade, le pacte présidentiel, et qui ont fait campagne pour que le ps assume au moins son socialisme, ce serait déjà pas mal, et donc de ne pas envisager d'être cohérent jusqu'au bout et de voter blanc voire de s'abstenir! Et ça réfléchit dur, crois moi vu l'asticot qui ya en face!

:mf_popean

hermeister a écrit :"Mais est-il possible, en France, sans démagogie, d’être simultanément un homme de droite légitimement adoré par les patrons du CAC 40 et le tribun des petits et des sans-grade, persécuté par le « politiquement correct » ?"

Votez François Bayerou!

Kr1Deg1 a écrit :Votez François Bayerou!

T'en fais pas, au pire cette election ne changera rien...

Un peu comme si demain matin, j'etais directeur sportif a la comanderie...

Lengatse a écrit :J'ai meme pas essayé tiens dune t'as une autre partie de reponse.

:40tf: Lengatse, c'est l'extrême gauche d'opiOM en vrai! Toujours dans la revendication, jamais au gouvernement! Clichy Powa :545:

Dune, le monsieur te dit qu'il poste pour dire qu'il ne dira rien! Pourquoi veux-tu qu'il développe?? Ce topic est à caguer , un repére de gauchistes écervelés, qui n'acceptent aucune contradiction...Argumenté, clair, précis, pointu! J'vois pas ce qu'il y a à rajouter...

Kr1Deg1 a écrit :J'vois pas ce qu'il y a à rajouter...

Ceci :

<mode CENSURED on>
En fait, le vrai probleme politique est assez simple.

T'as un mome. T'es content qu'il soit grand et qu'il fasse son poid (genre faire-part), que cet enfant dise Papa avant Maman et vice-versa. Quand cet enfant parait un peu plus "évoluer" qu'un autre du meme age, ca procure un sentiment de satisfaction, etc etc etc ...

Apres, il va a l'ecole ou il apprend a etre le premier de la classe au lieu d'apprendre la notion de groupe et de "travail en equipe", il apprend la notation, l'elitisme, etc etc etc...

Plus tard, une fois adulte, cet individu a un choix de pensée simple.
Nous vivons une fatalité, la seule solution est l'individualisme ou est il possible d'ameliorer le fonctionement de cette société pour qu'elle soit plus juste.

En fonction de l'education, l'experience, etc..., chacun fait son choix.
Mais tant qu'aucun "camp" n'aura prouvé quoi que ce soit...
<mode CENSURED off>

Manolito a écrit :

:40tf: Même Manolito is back...

keyser a écrit :Si je peux me permettre, je m'en fous que tu aies des amis qui votent pour Lepen ou pour le Facteur...Je ne vois vraiment, mais vraiment pas le rapport avec un vote en faveur de NS.

Alors comment je dois le prendre cette attaque en règle contre mes convictions? Ne serais-je que le pauvre crétin qui vote pour un collégue??:langue:
Le débat est soft, arrêtez vos conneries de cet aprés-midi... (J'suis qu'à la page 120, et jsuis sûr qu'à la fin de mon histoire du soir, tu t'es converti et tu votes Olivier Besancenot! Le facteur de la page 119...)

édith: pue la bouse la fin! Keyser se barre en boudant...

Lengatse a écrit :Tout a fait exact mais ces salauds de riche faut tous les tuer.

Non, on garde quand même les footeux, pour l'opiOM du peuple...:40tf:

Kr1Deg1 a écrit :Tarlak, je partage complètement ton avis sur l'anti sarkosisime nécessaire! Je crois l'avoir montré depuis bien longtemps ici-même, entre autres...

En revanche, là où je te trouve rapide dans tes déductions, c'est qu'il paraît compliqué d'expliquer à des gens qui se lévent le cul toute l'année quasiment, qui manifestait (à Nice) dés Dimanche soir contre le Missié de Neuilly, qui militent au quotidien pour une vraie gauche assumée comme le camp d'en face, qui travaillent au contact de populations qui ont subi 5 ans de gouvernement de casse sociale, 12 ans de chiraquisme... qu'il faudrait voir à ne pas se plaindre en cas de non adhésion au projet de la France, présidente!

Un rassemblement à gauche est clairement nécessaire vu les résultats du premier tour! La France penche nettement à droite voire au centre mou! Mais il ne faudrait pas décréter la dissolution de toutes les composantes de la gauche au profit de l'Union sacrée, utile et indispensable! Tu ne peux pas exiger de mecs qui ont trouvé , au moins fade, le pacte présidentiel, et qui ont fait campagne pour que le ps assume au moins son socialisme, ce serait déjà pas mal, et donc de ne pas envisager d'être cohérent jusqu'au bout et de voter blanc voire de s'abstenir! Et ça réfléchit dur, crois moi vu l'asticot qui ya en face!

Ecoute Kr1, j'ai de véritables convictions qui ne me poussent pas franchement vers Royal. En clair, une sorte de mélange entre gaullisme et marxisme, entre indépendance et puissance française, et nationalisation des services publics indispensablez à la population (en gros, je simplifie). Pourtant, je ne vote pas pour Besancenot, encore moins pour un gaulliste vu qu'ils n'existent plus (Sarko sur la tombe de De Gaulle, c'est pour moi une profanation).

Pourquoi je parle de ça ? Tout simplement parce que je sais aujourd'hui que mes convictions sont irréalisables ! Surtout les services publics vu certains articles de Maastricht.

Maintenant, c'est une élection présidentielle. Les deux qualifiés sont Ségolène Royal et Nicolas Sarkozy. Je regarde les programmes, je regarde les personnalités, je regarde les positions sur certains sujets, je regarde les déclarations. Entre les deux, il n'y a aucun doute pour moi.

Rassembler la gauche ? Mais quelle gauche, celle qui fait 37% ? Celle qui se divise en 5 au lieu d'une ? Rassembler la gauche est une grande et belle idée, en plus tout le monde se retrouvera... sauf qu'en face, il y a un adversaire et la gauche seule face à Sarkozy, c'est une dérouillée assurée. Au milieu, il y a 19% et 6,8 millions d'électeurs, qu'est-ce qu'on en fait d'eux, on les laisse avec Sarkozy ? On les laisse voter blanc ? Ou on essaie de les attirer ?

Ségolène Royal veut gagner les élections, comme Sarkozy. Pour gagner une élection, il faut rassembler et faire 50% + 1 voix. Donc, c'est amplement normal qu'elle aille voir Bayrou, et je dirai même que si certains électeurs de Le Pen pouvaient venir, ça m'arrangerait bien aussi.

Le 6 mai à 20h, si elle est élue, elle pourra oublier tout ça et faire sa politique, avec ou sans UDF (ou PD maintenant ). Je rappelle aussi que PC, LCR et LO ont dit qu'ils ne participeraient à un gouvernement PS donc pourquoi les voir ? De plus, leur candidat respectif ont appelé à voter Royal ou à barrer la route à Sarkozy (c'est la même chose, ils mettront un bulletin Royal dans l'urne).

Alors oui, ils sont déçus et je les comprends, moi-même je trouve qu'elle ne va pas assez loin sur certains points. Mais moi, je me dis que ces points-là sont irréalisables actuellement et qu'en face, il y a Nicolas Sarkozy qui, pardonne-moi, n'est pas Chirac. Alors, je voterai comme au premier tour, Ségolène Royal, sans sauter de joie, sans illusions... mais Ségolène Royal, c'est pas Nicolas Sarkozy.

Tarlak a écrit :(Sarko sur la tombe de De Gaulle, c'est pour moi une profanation).

Bah quand t'as vu LePen sur la tombe de Brassens, t'es pret a tout voir.

Edith : oulah, j'ai failli oublier le mot voir !!!!

Lengatse a écrit :corona?

This is the rythm of the night...:lpouletda

jici a écrit :oui voilà une belle idée, puis comme il vont tous se distribuer le même salaire, pas de (traître de) patron, ils vont tous gérer la nouvelle entité qui va à n'en douter devenir perenne... leur emploi est sauvé

Hasta siempre:40tf:

Tarlak a écrit :mais Ségolène Royal, c'est pas Nicolas Sarkozy.

TARLAK !!
CHAMPAGNE !!!
ON EST D'ACCORD !!!

D'accord dans l'ensemble Tarlak!

Comme tu l'as dit, il me semble que tous les partis de gauche ont appelé à voter Royal ou à le faire comprendre! La distinction semble être clair entre les candidats, au moins pour les appareils! Et beaucoup d'affreux extrêmistes de gauche (nouveauté apparue depuis 2002 et Le Pen: de chaque côté des 2 gros partis, c'est l'extrême! Pas ma faute si y a rien d'autres à droite...) s'attendaient à avoir à faire ce choix au 2nd tour! Mais, il est important de prendre en compte le fateur implication, à l'heure du vote du 6/05: tu peux pas te résoudre à te dire que c'est l'alliance avec un centriste, nouvellement de gauche, qui "sauvera la France"! Tu clames le contraire à la Gare, en meeting, à la Fac, dans les entreprises...depuis 5 ans!
Subir le principe de réalité, soit! Peser au maximum (et autant que possible, en rapport avec le pourcentage de voix exprimées...) pour que les questions sociales par exemple, ne se noient pas comme l'écologie dans un vaste barnum politicard, aussi!;)

La chèvre a écrit :Tu chercherais quand même pas a faire passer une personne hors la loi pour la victime?

Tarlak a écrit :je regarde les personnalités

Tiens c'est marrant que tu dises ça...

Qu'est ce que tu en penses de la personnalité de Royal ?
D'ailleurs c'est une question que je pose à tous...

Kr1Deg1 a écrit :D'accord dans l'ensemble Tarlak!

Comme tu l'as dit, il me semble que tous les partis de gauche ont appelé à voter Royal ou à le faire comprendre! La distinction semble être clair entre les candidats, au moins pour les appareils! Et beaucoup d'affreux extrêmistes de gauche (nouveauté apparue depuis 2002 et Le Pen: de chaque côté des 2 gros partis, c'est l'extrême! Pas ma faute si y a rien d'autres à droite...) s'attendaient à avoir à faire ce choix au 2nd tour! Mais, il est important de prendre en compte le fateur implication, à l'heure du vote du 6/05: tu peux pas te résoudre à te dire que c'est l'alliance avec un centriste, nouvellement de gauche, qui "sauvera la France"! Tu clames le contraire à la Gare, en meeting, à la Fac, dans les entreprises...depuis 5 ans!
Subir le principe de réalité, soit! Peser au maximum (et autant que possible, en rapport avec le pourcentage de voix exprimées...) pour que les questions sociales par exemple, ne se noient pas comme l'écologie dans un vaste barnum politicard, aussi!;)

Visiblement, il pourrait tout à fait y avoir un accord entre le PS et le PD sur les questions institutionnelles (non cumul des mandats, proportionnelle...). En bonne logique, SR pourrait proposer à FB de la rejoindre là dessus, en faisant valoir que pour le reste c'est elle qui est arrivée en tête, et pas lui.

De toutes façons, l'ensemble de l'extrême gauche représente moins que l'UDF, et c'est bien de sa faute - et par ailleurs le programme économique de SR n'est pas non plus révolutionnaire.

Pour les électeurs de l'UDF aussi le choix se résume à SR ou NS - à SR d'apparaître comme la moins pire...

Le problème n'est pas tellement que le PS se barre vers le centre (une orientation qui était demandée par certains ici).

Le problème va plus être de fédérer et d'organiser la Gauche de la gauche (la vrai gauche, quoi), afin de peser sur les orientations futures du pays.

Bref, quelque soit le résultat de la présidentielle et des législatives, je serai dans l'opposition. Mais je préfère m'opposer à SR qu'à NS - il y a moins de chemin...