opiOM.net

(08-10-2018, 10:07)Omer2 a écrit : [ -> ]Tout de meme, les lyonnais ont fait plus que bonne impression en 1er MT, ca ne me rassure pas.
On ne va pas y arriver par magie sur le podium, il va falloir se sortir les doigts ....

C’est souvent une histoire de vase communicant.

Oui, Lyon fait une bonne première mi-temps (belle ? je sais pas. T’as beaucoup vu Buffon toi ? Disons que dans le jeu, ils ont fait meilleure impression et c’est déjà pas mal)

A l’inverse, je l’ai signalé en live hier, la première mi-temps du PSG est absolument dégueulasse. 

Tactiquement, ca ressemblait à rien . Le pauvre Marquinhos, il a beau se faire pousser les cheveux avec des belles frisettes et un bouc, ca ne fait pas de lui un Gustavo. il est complètement perdu le garçon, deja qu’il n’a ni le volume de jeu, ni la technique pour jouer en 6. Ca laissait Verratti - pas bien au top - seul face aux milieu Lyonnais et Ndombélé qui les violait à chaque fois qu’il prenait un peu de vitesse.
Alors bien sur, on va se faire marcher dessus par la paire Rabiot/ Verratti avec 3 semaines de foot en plus et t’auras toujours un Keyser ou autre pour te dire, vous avez vu, Lyon ils sont mieux face à eux   mais l’avantage de la branlée qu’ils se sont prise c’est que même si on en prend 3 ou 4, on nous fera pas caguer à coup de Lyon il fait mieux ( au, boulot, je respire déjà mieux )

 
PS en parlant du boulot, faut qu’ils arrêtent de chouiner sur l’arbitrage, c’est une défaite d’équipe mais si on doit individualiser, avant de tomber sur l’arbitre, en 1, Lopes et sa sortie débile qui leur tue le match, Mandanda style.
En 2 Tousart pour son deuxième jaune alors que Morel est prêt à découper Mbappé et  à prendre son jaune, difficile de faire plus con, d'autant plus qu'il est recidiviste, et last but not least, en 3 Genesio (il est serieux de ne pas faire rentrer un défensif et surtout de monter un bloc aussi haut à 2-0 face à Neymar/Mbappé  )

(08-10-2018, 13:07)Nasser Al-Rien a écrit : [ -> ]Jérôme, Irish parle de l'ensemble des concurrents et pas que de Lyon ou l'OM. Il est donc juste dans son comparatif comme les chiffres que j'ai publié le montrent.

bah non ça ne va pas de 10 à 50, car quand tu dis cela tu sous entend fortement qu'au mieux c'est 10 fois au pire c'est 50 fois, hors aucun club de ligue 1 n'a un budget 50 fois inférieur, il faudrait pour cela que notre budget dépasse le milliard 

Bien sûr que j'ai grossi le trait pour accentuer la démesure, alors qu'en fait il n'y en avait pas besoin. Et je ne parlais évidemment pas de Lyon, de Marseille ou de Monaco. J'avais bien dit "la plupart", mais bon, c'est pas grave... Cette formidable Ligue des Talents est une vraie belle compétition, d'ailleurs on voit bien en ce moment à quel point nos clubs sont performants en Europe, et on peut imaginer le niveau de ceux qui ne s'y qualifient pas...

donc si tu parles de la plupart, je ne vais pas prendre l'om mais l'ol en exemple, comment expliques tu avec un budget deux à trois fois supérieur à pratiquement tous les autres clubs de ligue 1, ils rencontrent tant de difficultés, pourquoi City avec un budget XXL ne puisse pas parvenir à bour de Lyon, pourquoi alavès avec un budget tout petit puisse battre le réal, pourquoi MU n'y arrive pas avec un énorme budget, des exemples il y en a des tonnes, le budget ne justifie pas tout, que l'OL se cache derrière cela pour expliquer l'écart ce n'est pas honnête

Ca arrive une fois ça mais sur l'année le classement reflete quand même bien souvent grossièrement l'ordre des budgets.

Quand Paris fait signer Mbappe et Neymar, Lyon fait all in sur Mariano et Depay hein tu vas quand même pas me dire que c'est la même chose.

(08-10-2018, 17:24)Kdom93 a écrit : [ -> ]Ca arrive une fois ça mais sur l'année le classement reflete quand même bien souvent grossièrement l'ordre des budgets.

Quand Paris fait signer Mbappe et Neymar, Lyon fait all in sur Mariano et Depay hein tu vas quand même pas me dire que c'est la même chose.

Non je suis tout à fait d'accord avec toi, mais je trouve que ça n'explique pas tout, Lyon au vu de son effectif a perdu énormément de points, quand aux clubs dans les autres grands championnats ça arrive assez souvent enfin depuis le débutt de cette  saison, le réal a perdu beaucoup de points, United est moyen depuis au moins deux saisons, le bayern a viré ancelotti la saison dernière, là on parle de virer Kovac, ils ont perdu beaucoup de points contre des équipes au budget largement inférieures.

(08-10-2018, 17:31)CJérôntodrome a écrit : [ -> ]

(08-10-2018, 17:24)Kdom93 a écrit : [ -> ]Ca arrive une fois ça mais sur l'année le classement reflete quand même bien souvent grossièrement l'ordre des budgets.

Quand Paris fait signer Mbappe et Neymar, Lyon fait all in sur Mariano et Depay hein tu vas quand même pas me dire que c'est la même chose.

Non je suis tout à fait d'accord avec toi, mais je trouve que ça n'explique pas tout, Lyon au vu de son effectif a perdu énormément de points, quand aux clubs dans les autres grands championnats ça arrive assez souvent enfin depuis le débutt de cette  saison, le réal a perdu beaucoup de points, United est moyen depuis au moins deux saisons, le bayern a viré ancelotti la saison dernière, là on parle de virer Kovac, ils ont perdu beaucoup de points contre des équipes au budget largement inférieures.

La particularité du PSG, c'est quand même que c'est le seul Cliub dont le budget est "au moins"... deux fois supérieur au second plus gros budget du championnat.
La distorsion est énorme.
Mais bon, déjà évoqué tellement de fois...

(08-10-2018, 17:17)CJérôntodrome a écrit : [ -> ]donc si tu parles de la plupart, je ne vais pas prendre l'om mais l'ol en exemple, comment expliques tu avec un budget deux à trois fois supérieur à pratiquement tous les autres clubs de ligue 1, ils rencontrent tant de difficultés, pourquoi City avec un budget XXL ne puisse pas parvenir à bour de Lyon, pourquoi alavès avec un budget tout petit puisse battre le réal, pourquoi MU n'y arrive pas avec un énorme budget, des exemples il y en a des tonnes, le budget ne justifie pas tout, que l'OL se cache derrière cela pour expliquer l'écart ce n'est pas honnête

On ne parle pas de la même chose. Évidemment que ponctuellement, sur un match, une plus petite équipe peut rivaliser et même l'emporter. L'OL a d'ailleurs gagné contre le PSG à Lyon la saison dernière et l'OM est passé tout près de le faire au Vélodrome. Les Herbiers sont allés en finale de Coupe de France, aussi, tant qu'on y est...

Mais sur une saison, la disparité est bien trop grande. Le budget ne justifie bien sûr pas tout, mais il conditionne en grande partie la qualité de l'effectif. L'exemple de ManUre n'est pas très bon, ils finissent 2e la saison dernière et la concurrence est toute autre en Premier League, les écarts sont loin d'être aussi conséquents, sans parler du fait qu'il y a cinq autres clubs de très haut niveau avec des moyens et des effectifs comparables qui leur tirent la bourre. L'écart de budget entre le plus gros et plus petit de la PL est de l'ordre de x5, et encore plus significatif, l'écart de masse salariale est de l'ordre de x4, ça n'a absolument rien à voir avec la L1. Combien de clubs bien au-delà de quatre fois moins que le Qatar en masse salariale en L1 ? La comparaison ne tient en aucun cas. La PL est un championnat compétitif, avec six gros qui dominent, certes, mais qui n'ont pas de garanties absolues. La L1 est devenue une pitoyable mascarade qui offre de petites surprises de temps en temps (encore heureux, on parle de football là), mais où la finalité de l'exercice (être champion de France) n'a plus aucun sens.

Enfin bref, comme le dit keyser, le sujet a déjà été abordé en long et en large, mais croire que d'avoir un club qui écrase si complètement la grande majorité des autres compétiteurs peut être sain pour le football de clubs français, autant croire au Père Noël...

Comparons plutôt les masses salariales...

Et encore, tout n'est pas déclaré ou payé par le club

(08-10-2018, 20:51)Godfather a écrit : [ -> ]Comparons plutôt les masses salariales...

Et encore, tout n'est pas déclaré ou payé par le club

Pierre Mondy le dit, le "vrai" budget du PSG, c'est 800 ou 900 Meuros.
Pas 500.
A partir de là, en effet , ça n'explique pas les matchs de bouse de l'OM en EL, ou face à Nimes.
MAis ça explique laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaargement les records qu'enfilent les les qataris comme des perles.

Les 10 premiers vont de 1,7X à 10X
Les 10 suivants vont de 10X à 25X


Pardon, je ne suis pas une brute en math mais affirmer "dans une équipe qui a un budget entre 10 et 50 fois supérieur à la plupart de des adversaires en championnat" me semble contestable.

Pour avoir des choses plus sérieuses, on pourrait dire que le PSG c'est un peu plus de 5X le budget moyen des 20 clubs de L1, 10X la médiane éventuellement mais c'est quand même assez malhonnête intellectuellement car pour moi, le principal adversaire significatif du PSG n'est pas le promus nimois or dire 10 à 50 fois sup à la plupart de ses adversaires... ouais, je dirais plutôt de 1.7 à 10x sup à ses adversaires et de 1,7 à 25 fois à l'ensemble de la L1 (en sachant que le 25 est le promus très au dessus des 17 fois du pénultième)
Dans les années 2000 l'OL a plusieurs fois approché les 2X plus que le 2nd, ce n'est pas si inédit que vous semblez l'affirmer et je précise que je ne juge que la compétitivité financière sans tenir compte de l'origine des fonds qui sportivement n'a pas grand intérêt (et pour m'éviter un nième débat géopolitique)
  [table][tr]Budget 2018-2019Evolution sur un an[/tr][tr][td]Paris SG[/td][td]500M€[/td][td]-40M€[/td][/tr][tr][td]Olympique Lyonnais[/td][td]285M€[/td][td]+45M€[/td][/tr][tr][td]AS Monaco[/td][td]200M€[/td][td]+20M€[/td][/tr][tr][td]Olympique de Marseille[/td][td]160M€[/td][td]-10M€[/td][/tr][tr][td]Lille OSC[/td][td]90M€[/td][td]=[/td][/tr][tr][td]AS Saint-Etienne[/td][td]74M€[/td][td]+6M€[/td][/tr][tr][td]Girondins de Bordeaux[/td][td]70M€[/td][td]=[/td][/tr][tr][td]Stade Rennais[/td][td]68M€[/td][td]+18M€[/td][/tr][tr][td]FC Nantes[/td][td]60M€[/td][td]+15M€[/td][/tr][tr][td]OGC Nice[/td][td]50M€[/td][td]+5M€[/td][/tr][tr][td]Montpellier HSC[/td][td]41,4M€[/td][td]-1,6M€[/td][/tr][tr][td]Stade de Reims[/td][td]40M€[/td][td]+24M€ (promu en L1)[/td][/tr][tr][td]Amiens SC[/td][td]36M€[/td][td]+11M€[/td][/tr][tr][td]RC Strasbourg[/td][td]35-40M€[/td][td]+5 à 10M€[/td][/tr][tr][td]Dijon FCO[/td][td]35M€[/td][td]+3M€[/td][/tr][tr][td]Toulouse FC[/td][td]35M€[/td][td]+1M€[/td][/tr][tr][td]SM Caen[/td][td]34M€[/td][td]+2M€[/td][/tr][tr][td]SCO Angers[/td][td]30M€[/td][td]+2M€[/td][/tr][tr][td]EA Guingamp[/td][td]30M€[/td][td]+4M€[/td][/tr][tr][td]Nîmes Olympique[/td][td]20M€[/td][td]+11,5M€ (promu en L1)[/td][/tr][tr][td]Source: L’Equipe + Sportune[/td][/tr][/table] Quant à Keyser qui nous dit l'air de rien qu'en fait notre budge est en réalité 800/900, je t'invite à envoyer tes infos au FPF pour que nous soyons enfin tranquille.

Avec 500 millions de budget, comment tu payes tout le monde et fait tourner la boutique ?

(09-10-2018, 16:45)Godfather a écrit : [ -> ]Avec 500 millions de budget, comment tu payes tout le monde et fait tourner la boutique ?

comme Lyon, 2x le budget, 2x la masse salariale.

<p>En regardant rapidement sur Internet, j'ai trouvé les 14 salaires les plus élevés du PSG. On en est à 180 millions brut par an. En rajoutant les charges patronales, les primes, et les 10 autres joueurs, je pense que la masse salariale est plus elevée que celle de Lyon en proportion. <br />
<br />
Je peux aussi dire des conneries  </p>

(09-10-2018, 17:06)Rai a écrit : [ -> ]

(09-10-2018, 16:45)Godfather a écrit : [ -> ]Avec 500 millions de budget, comment tu payes tout le monde et fait tourner la boutique ?

comme Lyon, 2x le budget, 2x la masse salariale.

Mais du coup, c'est quoi le sujet là ? Je suis paumé ? De dire que le PSG qui raffle tous les trophées en France depuis l'arrivée des Qataris n'a rien à voir avec le fait qu'ils aient 2 fois (et je suis trèèèèèèèèèèèèèèèès gentil) le budget du second ? 
Que c'est un pure hasard que l'arrivée des Qataris coincide avec le remplissage de l'armoire à trophée du PSG bien pauvre jusuq'ici ?
Bah peut être alors.
Ca doit être le hasard.

(09-10-2018, 18:28)keyser a écrit : [ -> ]

(09-10-2018, 17:06)Rai a écrit : [ -> ]comme Lyon, 2x le budget, 2x la masse salariale.

Mais du coup, c'est quoi le sujet là ? Je suis paumé ? De dire que le PSG qui raffle tous les trophées en France depuis l'arrivée des Qataris n'a rien à voir avec le fait qu'ils aient 2 fois (et je suis trèèèèèèèèèèèèèèèès gentil) le budget du second ? 
Que c'est un pure hasard que l'arrivée des Qataris coincide avec le remplissage de l'armoire à trophée du PSG bien pauvre jusuq'ici ?
Bah peut être alors.
Ca doit être le hasard.

C'est une évidence, quand il n'auront plus cette manne, il rentreront dans le rang, qu'ils en profitent.

Jardim et les dirigeants de Monaco en train de négocier une séparation à l'amiable  

Ne pas prolonger Garcia ...
Ne pas prolonger Garcia ...
Ne pas Prolonger Garcia ...
...

Ça paraît injuste et débile. En même temps, Jardim semblait vraiment fatigué ces derniers temps, d'une certaine manière ça doit être un soulagement pour lui...

Bon courage pour trouver un aussi bon coach, qui acceptera d'avaler autant de couleuvres que le maçon portugais.

Jardim prendra un joli chèque et trouvera très vite un boulot