opiOM.net

Pixie a écrit :Pour dire que Ribery et Cissé font des super matchs en ce moment il faut etre fou ou sous l'emprise d'un regime aux artichauts
Mais de là à lire entendre ce qu'on entend sur ces types aprés les avoir c'est comme quand je lis ici qu' Alain Perrin n'aurait jamais du partir de l'OM :lol: je me marre tout seul :lol:
c'est le jeu il parait et pas qu'a l'OM Barthez à Nantes si tu voyais ce que les supporters en disaient aprés les 5 buts de Valenciennes
Carriere à Lens depuis deux ans est un moins que rien aprés avoir été accueilli en héros et là les Lensois veulent qu'il soit en equipe de France.
etc etc on ne pardonne rien ce qu'on peut lire est souvent trés trés mechant et balayé d'un revers de manche en cas de bonne prestation.
Niang c'est l'exemple type peuchere depuis qu'il est là
au final les forums deviennent des lieux de complaintes de défoulement de frustrations c'est peut etre leur but finalement moi ça m'ennuie.

Différence de point de vue, au moins dans une certaine mesure car ce type de jugements reste du cas par cas.

Pour Ribéry et Cissé ici, sans négliger ou oublier leur talent naturel (est-il nécessaire de le rappeler à chaque fois que l'on émet une critique sur eux ?), il suffit juste d'essayer d'être le + objectif pour avoir apprécié leurs prestations il y a un an pour Ribéry par exemple ou durant ce tout début de reprise de Cissé, et d'observer ce qu'ils font maintenant pour sentir qu'on peut légitimement les critiquer. Ca reste noter ce qui apparaît comme une réalité, et le "jeu" comme tu dis n'est pas de les descendre, mais plutôt de regarder honnêtement leurs performances, même après les avoir trouvé bons ou très bons.


Après, comme je le dis, ca reste du cas pour cas et le "souci" c'est de savoir où toi tu vois la limite dans ton jugement entre la critique dès que çà ne va pas, et la critique qui serait davantage objective (quand tu notes "on ne pardonne rien ce qu'on peut lire est souvent trés trés mechant et balayé d'un revers de manche en cas de bonne prestation").


Comme le note dougue, et si j'en viens là à les critiquer de la sorte (et je pense que c'est aussi les cas pour d'autres opiomanes), je crois que c'est tout simplement dû à la passion et au sentiment de frustration par rapport aux performances individuelles qu'on est légitimement en droit d'attendre de ces joueurs. Pas à autre chose.

Pixie a écrit :Dans tous les cas avec une bonne mentalité ou pas y a que le terrain qui compte un sinistre fumier qui claque 30 buts c'est un héros.
Et si Ribery depose 6 sochaliens pour nous offrir une coupe de France les plus véhéments du jour balaieront d'un revers de la main les kg de bile deversés par un "Il etait temps" ou "j'ai toujours dit qu'il etait tres fort"
c'est le jeu certes on à juste egalement le droit de trouver ce jeu fatiguant et trés injuste

Je ne pense pas que nos approches soient si éloignées, .....sauf la conclusion sur ce qui pourrait arriver à Nasri, mais la nature humaine étant ce qu'elle est....

Mais quand je dis bon sur le terrain et (ou) mauvais coucheur OK, je ne dis pas autre chose que toi à propos du sinistre fumier qui en claque 30.
Nasri n'échappera peut être pas à la vindicte, mais il est clair que l'attitude des vedettes , associée à leur improductivité; exhacerbe la colère.

Ribéry, Cissé , revenus au top, mais toujopurs aussi cons seront à nouveau loués (et pas vendus du coup:lol: :lol: :lol: ) là dessus je suis bien d'accord avec toi.

PassiOM a écrit :Différence de point de vue, au moins dans une certaine mesure car ce type de jugements reste du cas par cas.

Pour Ribéry et Cissé ici, sans négliger ou oublier leur talent naturel (est-il nécessaire de le rappeler à chaque fois que l'on émet une critique sur eux ?), il suffit juste d'essayer d'être le + objectif pour avoir apprécié leurs prestations il y a un an pour Ribéry par exemple ou durant ce tout début de reprise de Cissé, et d'observer ce qu'ils font maintenant pour sentir qu'on peut légitimement les critiquer. Ca reste noter ce qui apparaît comme une réalité, et le "jeu" comme tu dis n'est pas de les descendre, mais plutôt de regarder honnêtement leurs performances, même après les avoir trouvé bons ou très bons.


Après, comme je le dis, ca reste du cas pour cas et le "souci" c'est de savoir où toi tu vois la limite dans ton jugement entre la critique dès que çà ne va pas, et la critique qui serait davantage objective (quand tu notes "on ne pardonne rien ce qu'on peut lire est souvent trés trés mechant et balayé d'un revers de manche en cas de bonne prestation").


Comme le note dougue, et si j'en viens là à les critiquer de la sorte (et je pense que c'est aussi les cas pour d'autres opiomanes), je crois que c'est tout simplement dû à la passion et au sentiment de frustration par rapport aux performances individuelles qu'on est légitimement en droit d'attendre de ces joueurs. Pas à autre chose.

Oh psychologue :lol:
bah on dit presque la meme chose
debattre du mauvais matchs des gus c'est naturel et ma foi en ce moment on à pas le choix pour dire qu'ils sont sur le terrain pas au niveau de nos attentes. Mais les insulter sans cesse les siffler mettre en cause leur implication faire une campagne de presse locale etc etc ça me semble totalement injuste et surtout d'aucune utilité (sauf à nous défouler de nos frustrations)

deja ribery et cisse c'est 2 cas bien differents

Pour cisse, c'est parler pour rien dire puisque les sifflets etaient plus destinnes à engendrer une reaction de sa part, comme pour le piquer au vif
Arriver à le siffler c'est aussi quelque part remettre en cause le choix de toujours le laisser titulaire meme quand il est pas bon, ceux qui se plaignent qu'il soit trop utilise justement en revenant de blessure...

cisse, je pense qu'une grande majporité espere qu'il va faire un fin de saison tonitruante, il y a à mon sens aucun probleme cissé


Ribery, 3 mauvais matchs, je dirais plutot 3 bons matchs dans la saison, une saison bien terne qu'à moins fin de saison ahurissante, il ne sauvera pas, cette saison sera un echec, apres tout le feuilleton de l'ete dernier, desole y'a justes des gens pour qui ça ne passe pas et qui ont perdus totale confiance en lui et en sa conscience professionnelle quand on sait un peu comment ça se passe dans un cas comme ribery...

il me semble aussi que l'ete dernier, beaucoup ont dis que meme si il venait à faire une saison du tonnerre, ribery, ce serait plus comme avant, il a bouse c'est comme ça

apres y'à que l'OM qui compte, c'est comme ça, si tu me trouve un supporter de l'OM qui fera la gueule si malgre tout ça ribery claque un but, une passe decisive voir des bons matchs ça me surprendrait, c'est normal, avant tout c'est l'OM et tant qu'il porte ce maillot si il fait des choses bien on sera tous contents pour l'OM il me semble qu'on aime ou pas ribery, mais reste encore à ce qu'il en fasse des choses bien, et vu le temps qu'il reste et sa blessure c'est pas encore là...

Pour Nasri, je vois pas le rapport, je vois pas ce qu'il vient faire au milieu du cas ribery et à moindre mesure cisse puisque vous revenez à parler de cisse aussi.
Et si il fallait comparer, faudrait deja immaginer un gros concours de circonstance negative pour en arriver à une "polemique" tel que le cas ribery

dougue a écrit :p.s.: moi j'adore marseille, et j'en bougerais jamais, même pas contre un chèque de 300.000 EUROS mensuels pendant 5 ans...... qui me met le contrat sur la table que je prouve mes dires?;)

J'aimerai bien voir ça.Imagine toi dans le club de ton coeur,tout content,et puis tu te rends compte qu'en réalité c'est du grand n'importe quoi au niveau de l'environnement et que tu ne gagneras jamais rien.Et là un club avec plein d'ambition te pose ce chèque sur la table.
Moi je prends le chèque et les titres,au pire je reviendrai à Marseille à 32 ans,ou avant si le club est enfin redevenu rationnel.

Pixie a écrit :Oh psychologue :lol:
bah on dit presque la meme chose
debattre du mauvais matchs des gus c'est naturel et ma foi en ce moment on à pas le choix pour dire qu'ils sont sur le terrain pas au niveau de nos attentes. Mais les insulter sans cesse les siffler mettre en cause leur implication faire une campagne de presse locale etc etc ça me semble totalement injuste et surtout d'aucune utilité (sauf à nous défouler de nos frustrations)

Ca prouve bien en tout cas que c'est éminemment subjectif ce genre de jugement.

Tu parles d'injustice et surtout d'inutilité quant à une campagne de presse locale. Alors si je lis entre les lignes, je vois que pour parler franchement, ceci vise Yankee, le seul il me semble à avoir agi de la sorte depuis un bon moment maintenant sur Ribéry. Disons que comme je te le dis, c'est plus la passion et la frustration qui lui font dire çà je crois et les réactions à chaud sans penser forcément à tout ce qu'on doit faire ici et qu'on peut noter, à essayer d'intellectualiser tout en maniant l'ironie et la dérision quand on le désire, comme on peut légitimement en avoir l'impression.


Alors si tu trouves que ça te gave à force ce genre de comportement que tu dis inutile et qui est marginal, dis-moi en oubliant la mauvaise foi s'il est possible de parler de l'OM sans penser nécessairement à écrire sur l'OM de manière "utile", en réagissant à chaud et en exprimant ce qu'on le ressent, même si c'est souvent...et aussi sans se prendre la tête à imaginer ce qu'on va devoir dire ou ne pas dire pour que ça plaise ou non ?

C'est primaire et çà reste puéril ce genre de débat, sûrement, mais j'avoue que j'aimerai bien avoir ton avis sur la question, honnêtement.

Moi je dissocie les cas Ribéry et Cissé.

Ribéry a beaucoup donné depuis 18 mois à l'OM, il n'a pas eu la meilleure des préparations à l'intersaison, subit aussi le contre-coup de la Coupe du Monde... et en plus il vient de subir 2 mauvaises blessures en 3 mois. Mais il ne triche pas, donne tout ce qu'il a et ces dernières semaines il n'avait pas beaucoup d'essence dans le moteur. Mais je suis persudadé que ces 2-3 semaines d'arrêt vont lui être bénéfiques et qu'il va nous faire un gros printemps. L'OM ne remplira ses objectif en championnat et en coupe qu'avec un grand Ribéry !

Pour ce qui est de Cissé, c'est différent. Je n'ai jamais été un fan de ce joueur qui a trop de lacunes techniques et tactiques. Ce gars-là était très bon à Auxerre dans une équipe qui jouait pour lui, en contre et en fonction de ses qualités de vitesse.
Pour moi, Cissé est un bousilleur de collectif et il a un comportement qui est au-delà de l'égoisme. C'est une vraie tête à claques et je considère que l'OM joue mieux sans lui qu'avec lui. Et ce n'est pas un hasard si depuis la reprise de janvier on éprouve les pires difficultés à marquer en championnat (6 buts en 7 matchs !)

Je t'apporte mon soutien virtuel, fesses à l'air

Bombardier a écrit :Moi je dissocie les cas Ribéry et Cissé.

Ribéry a beaucoup donné depuis 18 mois à l'OM, il n'a pas eu la meilleure des préparations à l'intersaison, subit aussi le contre-coup de la Coupe du Monde... et en plus il vient de subir 2 mauvaises blessures en 3 mois. Mais il ne triche pas, donne tout ce qu'il a et ces dernières semaines il n'avait pas beaucoup d'essence dans le moteur. Mais je suis persudadé que ces 2-3 semaines d'arrêt vont lui être bénéfiques et qu'il va nous faire un gros printemps. L'OM ne remplira ses objectif en championnat et en coupe qu'avec un grand Ribéry !

Pour ce qui est de Cissé, c'est différent. Je n'ai jamais été un fan de ce joueur qui a trop de lacunes techniques et tactiques. Ce gars-là était très bon à Auxerre dans une équipe qui jouait pour lui, en contre et en fonction de ses qualités de vitesse.
Pour moi, Cissé est un bousilleur de collectif et il a un comportement qui est au-delà de l'égoisme. C'est une vraie tête à claques et je considère que l'OM joue mieux sans lui qu'avec lui. Et ce n'est pas un hasard si depuis la reprise de janvier on éprouve les pires difficultés à marquer en championnat (6 buts en 7 matchs !)

Personnellement je les distingue un peu de la même manière, même si je le dirais de façon moins directe. A mon sens, les "dossiers" Ribéry et Cissé se dinstinguent sur deux points :

Le potentiel de Ribery me semble supérieur, il est encore jeune, et bien encadré par un entraîneur charismatique et doté d'un certain ascendant (sans parler de l'autorité) sur lui, du type Wenger, je le vois bien atteindre un niveau encore supérieur à celui qu'il avait l'an dernier chez nous. Sans compter que s'il est entouré de joueurs encore meilleurs que lui, il ne risque pas de succomber au syndrome du melon, il jouera pour l'équipe, il sera motivé pour ne pas perdre sa place, etc.
Quant à Cissé, je trouve en effet qu'il ne vaut pas les 12 ou 15 millions de son option d'achat (même s'il les a peut-être valu il y a quelques années). On pouvait il y a quelques matches parier sur son réveil, sur les automatismes qui allaient se faire, sur le retour en forme, sur nle fait qu'il mobilise les défenseurs, etc etc., mais il lui reste maintenant de moins en moins de matches pour le confirmer, et le pari devient de plus en plus osé. En attendant, le bilan depuis qu'il est l n'est pas flatteur, c'est le moins qu'on puisse dire. Son ratio but / matches (et plus encore minutes jouées) est assez médiocre (surtout vu son salaire), et il semble de plus en plus patent que l'ambiance dans le vestiaire est perturbée par sa présence et en tous cas son attitude (cf. les déclarations en fin de match de Pagis après Lyon, et de Cana récemment). Et je trouve qu'il perturbe le jeu puisque, du fait de ses qualités supposées (mais de moins en moins réelles) de vitesse, on joue trop direct et en balançant, alors qu'on a pourtant de sacrés troipoteurs de ballon, en tous cas au milieu et même devant (Niang, au moins, se crée des tas d'occasions, qu'il vendange souvent, certes, mais il se les crée, lui...)
Comme je l'ai dit plein de fois, j'espère me tromper, mais je crains de ne pas être détrompé.

Autre différence importante : Ribéry est sous contrat chez nous, et il ne me semble pas très judicieux de le démolir, sachant que de toutes façons, s'il part, autant que ce soit avec une image et une qualité de jeu pas trop dégradée, pour ne pas avoir à le brader. Surtout si c'est pour qu'il réexplose plus tard. La jurisprudence Van Buyten devrait être éclairante là-dessus.
En revanche, Cissé ne nous appartient pas : s'il ne vaut pas les 12 millions, eh bien qu'un autre club pigeon les aligne, ou qu'il retourne à Liverpool.

Quant à Nasri, dont plusieurs posts récents sur ce topic parlent, je ne vois pas pourquoi il se retrouverait dans le même cas de figure. Il a une mentalité qui paraît saine, il a une progression régulière (et une grosse marge de progression), il est attaché à Marseille... Je pense qu'il a tout pour grandir avec l'OM si on peut lui offrir stabilité et résultats.

A mon avis, je me tue à le répéter, le contrat de Nasri est celui à bétonner pour longtemps. Il doit être notre "franchise player", quitte à vendre en fin de saison Ribery (qu'à mon avis il remplacera avantageusement, pour moins cher dans un premier temps).

Bombardier a écrit :Moi je dissocie les cas Ribéry et Cissé.

Ribéry a beaucoup donné depuis 18 mois à l'OM, il n'a pas eu la meilleure des préparations à l'intersaison, subit aussi le contre-coup de la Coupe du Monde... et en plus il vient de subir 2 mauvaises blessures en 3 mois. Mais il ne triche pas, donne tout ce qu'il a et ces dernières semaines il n'avait pas beaucoup d'essence dans le moteur. Mais je suis persudadé que ces 2-3 semaines d'arrêt vont lui être bénéfiques et qu'il va nous faire un gros printemps. L'OM ne remplira ses objectif en championnat et en coupe qu'avec un grand Ribéry !

Pour ce qui est de Cissé, c'est différent. Je n'ai jamais été un fan de ce joueur qui a trop de lacunes techniques et tactiques. Ce gars-là était très bon à Auxerre dans une équipe qui jouait pour lui, en contre et en fonction de ses qualités de vitesse.
Pour moi, Cissé est un bousilleur de collectif et il a un comportement qui est au-delà de l'égoisme. C'est une vraie tête à claques et je considère que l'OM joue mieux sans lui qu'avec lui. Et ce n'est pas un hasard si depuis la reprise de janvier on éprouve les pires difficultés à marquer en championnat (6 buts en 7 matchs !)

très d'accord avec toi Der BomBer :boxe:

quelqu'un sait ce que devient notre beau Franck ?

Il devait reprendre aujourd'hui, mais des bruits courent comme quoi sa blessure serait plus longue...quelqu'un a t'il des infos ?

Bah Samedi, il était avec Hassloum et après l'échauffement il n'était plus très beau....

cette semaine il devrait quitter ses bequilles, et tout doucement recommencer à courir et revenir d'ici 15j / 3 semaines d'apres ce qu'il a dit samedi soir à la boxe :biker_h4h

avant non plus d'ailleurs

Yankee a écrit :cette semaine il devrait quitter ses bequilles, et tout doucement recommencer à courir et revenir d'ici 15j / 3 semaines d'apres ce qu'il a dit samedi soir à la boxe :biker_h4h

Encore 3 semaines !!!
Et béh...
Pour une petite blessure...
Elle sent bizarre cette blessure... J'espere qu'il sera de retour pour la reception de Lille, le match de la dernière chance en quelque sorte..
Ou ça passe et ça peut casser quand meme après
Ou ça casse et ça pourra pas passer après de toutes façons...

Demain on est fixé sur le cas Ribéry. Demain l'OM et Ribéry passe devant le TAS. Galatasaray demande 10M€.

avant qu'il vienne il n'en valait pas un!!

KodiaK a écrit :Demain on est fixé sur le cas Ribéry. Demain l'OM et Ribéry passe devant le TAS. Galatasaray demande 10M€.

C'est même pas ce qu'on va récuperer après l'avoir vendu à Lyon à la fin de la saison !

Sans tomber dans la théorie du complot, en tenant compte des difficultés physiques qu'il a pu éprouver (CM2006,reprise rapide sans prépa, pubalgie, reprise directe 120min sur terrain gras...) et en essayant de rester objectif (je dis bien en "essayant") :

ben je trouve quand même que cette saison Ribérienne est des plus bizarres et des plus louches:meuh


Si en plus on ajoute le coup de la fausse lettre de diouf à RLD qui aurait été faite par l'ami Heiderscheid ( c'est fou comme ce nom semble compliqué pour certains )... ça a été confirmé cette histoire ou c'est encore des pures bétises ?