Histoire de laissé des pages au journal intime de dune, je propose qu'on continu la discussion (pour ceux qui le veulent bien) ici
Citation :La PS2 se vend encore, et p'têt même aussi bien que la PS3, et des jeux sont encore produits pour. Maintenant le gros de la production passe à un autre système, mais c'est aussi une nécessité dans l'évolution des technologies et des besoins des consommateurs. On veut des graphismes plus beaux, des jeux plus grands, ci, ça, etc. donc si on le veut, il faut une évolution, et déjà que Sony ne rentabilise pas les ventes de sa PS3 (fait dont profite particulièrement Microsoft avec ses 36 versions de Xbox 360).
Sony n'oblige en rien le consommateur à acheter, c'est le consommateur qui oblige Sony à produire. Regarde, on parle déjà de rumeurs de PS4 et de XBox 3628, alors que ces consoles n'ont que 2 et 3 ans d'existence...
Des jeux sont encore développé sur PS2, mais pour très peu de temps, on le sait bien.
Oui, le consommateur veut de l'évolution, mais pas a n'importe quel prix non plus
Et surtout, il ne veut pas être dans "l'obligation" (quand je dis obligation, je me comprend, mise a part manger, boire et respirer, on est obligé de rien...
) de racheter pour pouvoir continuer a jouer a de nouveau jeu
Pour faire un parallèle a la con, c'est comme si les manufactures de pneus sortaient plus que des pneus qui se montent sur des voitures de moins de 5 ans. Et si t'as 205 fonctionne très bien et que t'en es très content mais que tu dois changer tes pneus tu fais comment ??
Là, c'est pareil, tu continuerais bien a jouer a la PS2 (ou 1 même) mais comme Sony arrête de produire sur ces plateforme...
Sony ne pense pas a tout ses clients (car c'est des clients)
Citation :Je ne suis pas d'accord avec ça, dans ce cas là, ça ne doit pas être un luxe pour le type qui vit avec le RMI, d'aller faire de la formule 1, qui est un loisir sportif, ça ne doit pas être un luxe pour le gars qui veut faire du golf, d'aller en faire, etc.
Alors oui, dans un monde idéal, ce serait le mieux, je serais le 1er à l'admettre, mais certaines choses coûtent plus que d'autres, c'est aussi une réalité. Des abus, il y en a, certes. Mais moi je ne trouve pas ça "anormal" qu'une console coûte cher. Des fractures entre les gens de la société, c'est p'têt triste, mais y en avait, y en a, y en aura toujours, parce que c'est le principe même de la société. L'important, c'est de minimiser les fractures, les homogénéïser, on y arrivera jamais, les communistes ont essayé.
Je suis en partie d'accord, simplement, je pose la question de savoir si PES09 vaut 80€ ? y a t'il une telle révolution entre le 08 et le 09 pour fixer le prix du 09 a 80€ alors que tu as acheté le 08 au même prix ? quelle est la valeur ajouté qui justifie ce prix (et une hausse de prix même) ??
A la limite, que la PS3 coute 400€, pourquoi pas, même si j'estime que Sony devrait proposé une PS3 moins cher, sans Blue Ray.
Mais un jeu, qui est une suite, sans grande amélioration... et encore heureux que cette année y le mode légende.
L'an passé, qu'en j'ai mis PES08 dans ma play, et que j'y ai joué, j'ai eu le désagréable sentiment de mettre fait niqué
Citation :Ok, il faut faire des efforts donc, pour permettre au plus grand nombre de se procurer tel ou tel truc, après, il y a des considérations financières qui entrent en jeu, et ne peuvent pas prendre en compte que cette donnée là. Une PS3 est à 400€, bah c'est triste, mais c'est son prix, et le revendeur ne se fait aucune marge dessus, Sony y fait des pertes depuis qu'elle est passée à ce prix, quand elle était à 600 et quelques, ouais, tu pouvais te dire que c'était pas mal quand même et qu'ils abusaient pour le consommateur grand public.
Mais le problème il est là, c'est que Sony l'avait mise a 600€ cette console...
Puis dire que Sony fait des pertes sur la console, c'est un peu n'importe quoi (le prend pas mal) sachant qu'il faut quand même prendre en compte les résultats sur les années a venir. Lorsqu'un produit de cet ampleur est lancé sur un marché, il est évident que lors des premières années, le produit ne sera pas rentable, un peu comme un voiture
Citation :En gros, le jeu vidéo n'est pas un produit qui se vend tant que ça, même si les marges sur les unités sont très fortes. Pourtant, là où un jeu se vend à plusieurs centaines de milliers d'exemplaires, compare la donne à un film au cinéma, vu plusieurs millions de fois au cinéma (voire plusieurs millions de fois selon les films). Sachant que ce film pour lequel t'as payé ta place entre 4€ et 9€70, pour 30mn en salle, sera ensuite décliné en support numérique et vendu de nouveau à des tarifs allant de 20€ pour une version standard, a beaucoup plus encore.
Le jeu vidéo coûte aussi très cher en production (ce n'est pas vrai pour tous les jeux, évidemment, les éditeurs se gavent aussi beaucoup sur certains jeux dont la prod coûte peu). En plus du coût du jeu, il y a parfois des royalties dues aux plateformes de jeu, voire aux formats de CD, au fond, ils margent certes beaucoup, mais appliquent un prix de marché sur lequel ils ont des garanties d'atteindre la rentabilité, ce que je conçois parfaitement.
Après c'est un choix de l'utilisateur, de se dire "ok j'vais y mettre 70€" ou "non, à ce prix là, je passe mon tour".
Ne t'inquiète pas, je trouve l'industrie du Cinéma et de la musique bien plus abusive que celle du jeu vidéo. Et je parle même pas des logiciels de microsoft. D'ailleurs, c'est peut être pour ça que j'ai du mal a me faire comprendre, depuis le début, on reste sur le jeux vidéo, mais personnellement, je ne conçois pas le piratage uniquement au niveau des jeux. C'est l'ensemble de ces industries que je pointe du doigt, ce qui est valable pour le Cinéma, l'est pour la musique et pour les jeux vidéo
Citation :Je suis complètement d'accord avec toi sur ce point (sauf que Morsay, il s'en bat les coroñes qu'on pirate, et il t'incite même à péta ses albums, kesskiya, dédicace au 6-0), c'est dommage qu'une production "artistique", que l'on a envie à l'origine de faire écouter aux autres, ou voir aux autres, mène aujourd'hui à un tribunal parce qu'une personne n'a pas payé pour.
Mais bon en même temps, que veux tu y faire, c'est normal, aujourd'hui les chanteurs qui chantent uniquement par passion, y en a que très peu, on est dans une surproduction écoeurante et sans goût qui pollue nos oreilles depuis de nombreuses années, et ça va en s'empirant, parce que le domaine est rentable, et qu'il y aura toujours de la demande.
Ceci pour en venir au fait que, les prix, ce ne sont pas tant les éditeurs, les maisons de disques, les cinés qui les font, c'est le public. Moi aujourd'hui, je lance un truc, si les gens sont prêts à payer pour le prendre, je mettrais le prix maximum qui me garantira le plus de ventes. Entre vendre 800 000 fois un truc à 5€, ou 1 million de fois un truc à 1€, le choix est vite fait.
Bah comme tu le dis, c'est normal que les artistes veuillent se faire du fric. Mais alors prenons le problème a l'inverse, c'est aussi normal qu'un gars ne veuille pas sortir des centaines d'Euros pour un film de 1h30, une CD qui va passer de mode en quelque semaine, ou un jeu qu'il finira en 15h
D'ailleurs, sur ce point, puisque les jeux ont différentes durée de vie, pourquoi ne pas appliquer un prix en fonction du temps de jeu. Ça poussera les développeur a créer de meilleur jeu, pour les vendre a leur juste prix
Pour la phrase en gras, soit j'ai pas compris, soit tu t'es trompé, car c'est contradictoire.
Tu dis que si tu mettrais le prix qui te garanti le plus de vente. Or le prix qui te garanti le plus de vente c'est le prix le plus faible. En revanche ça ne te garanti pas le plus d'entrée d'argent.
Mais je suis d'accord, le prix, c'est le consommateur qui le fait. Or, depuis quelque temps, si je suis ta logique, le fait que le consommateur pirate, n'aille plus acheter de DVD, n'aille plus au ciné, acheter des jeux... ça devrait incité a la baisse des prix... et on assiste a quoi ?? Quand le prix baissera, on assistera a une remonté de la conso.
C'est un peu comme le prix de l'essence, le baril qui chute vertigineusement, et les stations qui ne répercute pas le prix. Bah tant qu'ils ne répercuterons pas, les ventes ne remonterons pas (bien que l'essence soit un bien de plus grand nécessité qu'une console
)
Citation :C'est là que je ne rejoins pas ton anal Ise. Je ne vois pas en quoi est-ce une fracture, que tout le monde n'aie pas accès aux jeux vidéos... Quand j'étais petit, je n'y avais pas accès, et pourtant ça me suffisait d'y jouer chez des potes une fois de temps en temps, autrement, je m'occupais d'autres manières : jouer au foot, faire du vélo, des chasses à l'homme en forêt. Le jeu vidéo érigé au stade de culture aujourd'hui, reste avant tout un divertissement, un jeu. Tous les jeux, vidéos ou non ne sont pas accessibles à tous, on y changera rien.
Là, on aborde un autre problème. Pour moi, un jeu vidéo fait partie du domaine de la culture, aux même titre que la musique.
Après, que ça ne soit pas la chose la plus grave au monde de pas avoir de jeu vidéo, je suis largement d'accord. Comme c'est pas la chose la plus grave au monde de pas avoir de télé par exemple. Mais imagine que demain, toute les TV doivent être équipées d'antenne TNT car ils coupent la Hertzienne (ce qui devrait arrivé d'ailleurs) et que le prix de l'équipement soit de l'ordre d'une PS3, genre 400 à 600€, t'imagines l'impact que ça peut avoir.
Bah pour moi, niveau jeu vidéo, c'est le même problème, a une échelle inférieur.
Citation :Je ne m'estime pas pris en otage, si je ne veux pas d'un jeu, je l'achète pas, si j'ai pas les moyens de me prendre un jeu, je le prend pas. Là je meurs d'envie de me prendre Naruto et Little Big Planet, mais y a pas moyen, j'ai pas 140€ à mettre dans ces jeux actuellement (d'ailleurs j'organise un masterjm-ton, envoyez vos-dons, je vous transmet mon rib par MP !).
La prise en otage, c'est quand par exemple, les gars de la RATP et SNCF, décident de faire grève, bloquant la majorité de gens pas concernés par leur problème, et qu'ils agacent plus qu'autre chose ! 
Personne ne t'oblige à dépenser 70€ dans un jeu, personne n'oblige qui que ce soit à fumer, se droguer ou boire, tout est une question de conception.
Oui mais a ce moment là, rien ne t'oblige a acheter un livre 15€, a regarder ta TV et payer 100€ de taxe dessus chaque année, a avoir un portable et un abo a 25€ (voire beaucoup plus), a aller au ciné, a voire des films, a écouter de la musique... et ainsi dessuite, tu sort de la société, t'es hors système
Quand je dis obligé, effectivement, qu'on est pas obligé au sens stricte du terme, mais si tu aimes ça, les jeux vidéo (ou autre) bah tu te retrouves dans "l'obligation" (tu noteras les " " :happy2:) d'acheter, ou d'économiser, ou de te priver sur autre chose.
Ce qui est normal a la limite, la vie est une question de priorité. Mais je répète ce que j'ai dis plus haut, ou est la valeur ajouté qui justifie de tel hausse de prix d'un jeu a l'autre ?? et ou cela s'arrêtera ?? Le jour où un jeu coutera 150€, tu continueras a trouver ça normal ?? et une musique à 40€ ?? je pense que beaucoup de pirate sont des gens qui, comme moi, ne voient plus cette justification de prix, mais qui reste des joueurs, amateur de film ou de musique, invétéré, et qui ne veulent ni s'assoir sur leur passion, ni payer quelque chose 2 ou 3 fois sa valeur parce que le développeur en a décidé ainsi
Citation :Après, pour diminuer le piratage, effectivement une baisse des prix des jeux est intéressante, mais est-ce que ce sera forcément au rendez-vous ? Même si le jeu était à 50€, les gens pirateraient, même à 40€... Nous sommes d'éternels insatisfaits, et on a aussi un comportement de nombreuses personnes qui piratent pour le plaisir aussi, du type "moi j'pirate, j'suis un badboy, j'suis pas un bolosse t'as vu !". Donc au final, le gars qui vend son jeu, va en vendre un peu plus, mais sans gagner plus non plus, puis ensuite on va lui dire "eh coco, on veut une suite qui soit bien mieux !!".
Effectivement, c'est peut être trop tard, c'est bien pour ça que, pour moi, les développeurs doivent redoubler d'effort pour être innovant et ré attirer les joueurs, sans mettre de prix exorbitant qui les poussera de nouveau a pirater cette nouvelle technologie.
S'inspirer de la Wii par exemple. Ou alors passer des accords avec les FAI. Créer des "packs" ADSL + Jeux qui te permettrai de télécharger les jeux que tu veux pour une cotisation en plus... Après, je sais pas moi, y a des gars qui doivent être spécialisé dans ce genre de truc, je prétend pas avoir les solutions.
En revanche, pour le Ciné ou la musique, il peut y avoir un retour en arrière. Je préfère largement aller voir un film au ciné que télécharger chez moi, mais a 10€ ma place + celle de ma copine, tu comprend bien que je m'assois sur le grand écran, et que je matte ça chez moi. Baisse moi le prix, et j'y retourne dessuite au ciné (surtout que je ne vois pas du tout ce qui justifie l'augmentation de prix dans une salle de ciné, je me rappel qu'a l'époque, y a 8/10 ans, une place, ça couté 35 Fr et c'était les plus cher, aujourd'hui, c'est 66Fr soit 10€ a peu près, et pourtant, le cinéma, c'est le même non?)
Citation :Assez d'accord avec ça, je ne blâme pas le piratage non plus, je pourrais même vous avouer, que j'en suis un . Mais un moment faut aussi assumer ses actes. Je télécharge parce que j'ai pas de tune à foutre dans tel ou tel truc, ce n'est pas un acte de rébellion contre la société ou autre, juste que bon, si j'ai pas les moyens et que je n'ai que ça comme solution, je le ferais. Pourtant ça ne m'as pas empêcher d'acheter des dizaines de jeux, et d'avoir ma version de PES chaque année, achetée en toute légalité. Lorsque j'estime que le produit vaut la peine, je l'achète, par principe, plus comme une reconnaissance du plaisir de jeu que j'ai eu que par esprit de collectionneur, que je n'ai pas, soit dit au passage.
Parfois, pirater c'est aussi une solution passagère pour accéder à un bien, le piratage a plein de bons côtés hein, mais il s'avère qu'au final, ça reste un vol. Même si parfois on se dit que voler un voleur n'est pas si grave, mais il n'empêche que nous volons tout de même. (et ratzoire, je suis sûr que t'en connais un rayon là dedans ! :D)
Le degré d'importance du "vol" en soit est faible, même si le vol collectif commence à faire plus mal, j'estime aussi que les compagnies font un mauvais combat en voulant combattre le vol par la punition systématique, d'autant qu'à mon humble avis, si la possibilité de piratage n'existait pas, cela n'aurait pas forcément augmenté leurs ventes. Par exemple, je n'ai jamais acheté de CD de ma vie, quand j'ai eu la possibilité de télécharger sur Internet, j'ai téléchargé, mais si je ne pouvais pas télécharger, je n'achèterais tout de même pas de CD...
Le piratage ne tuera pas la musique, ne tuera pas les jeux, ne tuera pas quoi que ce soit, il prendra le risque, au pire, de baisser la qualité de toutes ces choses. On préfèrera toujours combattre le voleur, plutôt que comprendre pourquoi il a décidé de voler. Il est donc plus facile pour les maisons de disque, éditeurs de jeu et autre, de taper sur le pirate, plutôt que de comprendre ses attentes.
Bah je suis tout a fait d'accord avec ça, et sur la phrase en gras je dirais juste est ce que c'est le piratage qui fait baisser la qualité, ou la baisse de la qualité qui fait monter le piratage ? pour moi, réponse 2
Citation :Cependant, avec une génération plus marquée par ces phénomènes, petit à petit des solutions viendront, je le vois dans plusieurs choses, l'avenir est au gratuit ou partiellement gratuit, il y a des modèles de rémunération innovants ou simplement très intéressants, et vous verrez que dans quelques années, on ne se posera quasiment plus cette question (il serait temps aussi de bouger les gros culs conservateurs et vivant avec le passé, qui sont censés prendre des décisions à l'assemblée, concernant une plateformé média qu'ils ne connaissent et ne maîtrisent pas...)
Ah bin voilà, tu exprimes exactement ce que je cherche a dire depuis 1h
Il faut prendre en compte le piratage pas comme le diable qu'il faut combattre, mais comme un phénomène qui existe, qui est installé, et qu'on ne peut de toute façon pas combattre, alors plutôt que de s'acharner a le combattre, pourquoi ne pas innover autour ?
Citation : Citation:
Posté par Boban13 ![[Image: viewpost.gif]](http://www.opiom.net/forums/images/Pixarlo/viewpost.gif)
Attendre pour accéder a la culture, n'est ce pas un comble ??
Bien sur qu'il faut faire des efforts, là n'est pas le souci, seulement la médiathèque n'est pas "pratique"... nuance
Citation :C'est un comble...
Sans vouloir vexer, j'hallucine un peu sur cette partie de ton post.
En quoi faire des efforts pour accéder à quelque chose est une billevesée ? Surtout la culture.
Se cultiver, c'est une volonté, c'est un effort pour découvrir, se découvrir, s'enrichir. On ne veut pas être cultivé, on le devient avec le temps, les recherches.
Pour métaphorer, c'est comme vouloir avoir une carrure de culturiste sans faire d'efforts.Mais peut-être que je suis allé trop loin, et que ce n'est pas exactement ce que tu voulais dire
Oui, je n'ai jamais dis que l'accès a la culture ne devait pas se faire au prix d'effort.
Seulement, les effort de "logistiques" sont de trop pour moi
Te déplacer a la biblio pour qu'on te dise de revenir dans 3 semaines pour un livre, puis tu reviens et il y est toujours pas ... j'appels pas ça faire des efforts.
Un effort pour moi, c'est de lire un livre et pas seulement le résumé, c'est de le relire pour bien le comprendre, c'est de rentrer dans un débat comme on le fait, et se faire caguer a taper un post plus long que le nombre de but encaissé par l'OM... ça c'est faire des efforts pour accéder a la culture.
Prendre le bus pour aller a la biblio au lieu de taper sur le net, c'est pas un effort, c'est juste chiant
(sauf que tes sources sont pas les meilleures mais bon :Pixie ).
Vraiment des gros sodomite mondains ces pirates