opiOM.net

Godfather a écrit :Le lobbying, c'est pas que les industries automobiles, pharmaceutiques, d'armement etc. Il y'a les associations de consommateurs, de défense des droits de qui tu veux, même des producteurs de cacahuètes du Sénégal ou des pruneaux d'Agen.

Oui.

Enfin bon, les lobbys des grosses industries ont plus de moyens financiers (donc plus d'avocats, de consultants en tout genre) et sont mieux introduits dans les milieux politiques que les lobbys associatifs ou de consommateurs...

Puis, comme on rejette en France l'idée de poursuites en justice collectives (comme la Class action aux USA), le consommateurs l'aura dans le baba encore quelques temps...

Oui j'ai plusieurs fois parlé avec Yves de vives voix.

Il faut aussi savoir qu'il est le vice-président du SNEP...

Mais je trouve son site Qobuz vraiment excellent. Il a beaucoup de qualité, et le site valorise la musique. Une philosophie que j'apprécie... Non seulement la qualité de téléchargement est bonne (et dispo dans plusieurs formats), mais en plus le site a un bon contenu.

Nil Sanyas a écrit :Oui j'ai plusieurs fois parlé avec Yves de vives voix.

Il faut aussi savoir qu'il est le vice-président du SNEP...

Mais je trouve son site Qobuz vraiment excellent. Il a beaucoup de qualité, et le site valorise la musique. Une philosophie que j'apprécie... Non seulement la qualité de téléchargement est bonne (et dispo dans plusieurs formats), mais en plus le site a un bon contenu.

Tout à fait d'accord, la démarche est excellente, reste à voir le buisness plan

Olorin a écrit :quand je dis que je veux le CD, c'est le truc physique en plastoque avec un beau livret et tout et tout...

Alors je comprends pas pourquoi tu parles de torrent à ton disquaire préféré...

Si tu veux un beau livret pas dispo chez lui tu le commandes sur fnac.com, truand que tié !

Usual a écrit :Ou alors ils ont intégré des DRM back-door super vicieux qui vont scanner ton PC et informer Hadopi que tu les as mis à disposition des autres

Je suis sympa comme mec mais pas au point de mettre des trucs à dispo sur mon ordi.
Je suis un citoyen irréprochable môssieur

Usual a écrit :On est en plein paradoxe en fait.

...bla bla bla...

C'est la guerre messieurs-dames

Ah ouais quand même, ils ont peur de rien.

Remarque quand je pense à tous les conos comme moi qui ont passé 20 ans à copier les cd de la médiathèque. C'est pas complètement illogique en fait.

Caligula a écrit :Ah ouais quand même, ils ont peur de rien.

Remarque quand je pense à tous les conos comme moi qui ont passé 20 ans à copier les cd de la médiathèque. C'est pas complètement illogique en fait.

J'vais te faire une confidence, je pousse mes usagers à le faire. Pour une raison assez simple, ils n'achètent et n'achèteraient un album que lorsqu'il leur plait dans son ensemble. Personne n'est collectionneur de CD, ce serait ruineux, mais avoir quelques albums marquant chez soi, ça fait toujours plaisir. Donc, ils achètent les albums qui leur plaisent, et copient/gravent ceux qui peuvent avoir un intérêt ponctuellement. Comme pour les téléchargeurs, ils n'écoutent en général pas leurs albums gravés, ni leurs milliers d'albums sur disque dur.

De toute façon, un album "parfait", c'est à dire un concept sur la totalité des plages, avec une pochette travaillée, un livret intéressant, ça ne court pas les rues, j'en ai vu quelques-uns cette année. Pour le reste, c'est de la production à la truelle, alors gravé ou acheté, le résultat est le même.

Qu'il est loin le temps des vinyles sublimes et idolatrés par leurs possesseurs

Edit : Les cassettes audio étaient très largement utilisées sous le manteau, enregistrées et réenregistrées sans séquelle économique, si ce n'est l'explosion des années 80, une manne énorme. Ils n'ont rien compris au support CD, et encore moins à la musique dématérialisée. D'ailleurs "musique dématérialisée" est un non-sens, la musique est par essence immatérielle, la fixation sur support définit un phonogramme

Usual a écrit :Personne n'est collectionneur de CD, ce serait ruineux, mais avoir quelques albums marquant chez soi, ça fait toujours plaisir.

Tu attends 1 an après leur sortie et ils sont très souvent à 5€, pas un prix que je qualifierai de "ruineux".

foutcheubol a écrit :La qualité du téléchargement illégal est quand même pas supérieure à celle des plates formes légales ?

Enfin bon, je titillais le capitaine mais je le comprends, j'achète quasiment toute ma musique (en gros quand elle est dispo) mais je vole quasi tous les films. Parce que j'en consomme beaucoup plus et que je n'ai pas les moyens de tout m'offrir.
Mais je ne conçois pas que l'on puisse tout télécharger sous prétexte que c'est simple, gratuit et sans danger

Je suis pire que toi (si on peut dire), puisque j'achête toutes mes musiques ainsi que tous mes films ou séries, et je ne regarde même pas les streams, même pour l'OM (j'aime bien écouter Ferreri sur le live du site oeuf, mais je préfère encore plus boire un coup au bar pendant le match). En plus je n'ai plus de TV.

J'invite aussi mes proches à ne pas downloader ... et beaucoup arrête de le faire, et réalisent qu'ils téléchargent plus qu'ils n'ont le temps de voir ou d'écouter.

Je considère que je n'ai pas besoin de tous ces médias pour vivre, et quand j'en ai envie, je prends le temps de trouver le meilleur prix, puis j'achète (quand j'en ai les moyens).

Mais d'un autre côté, je suis consterné par l'attitude et le lobbying des majors et du gouvernement qui stigmatise chaque fois plus l'utilisateur. J'en ai raz le bol de payer plus cher à cause de telle ou telle taxe sur la copie privée par exemple, alors que ce droit n'existe pas.

Bref, je ne peux pas critiquer ceux qui téléchargent ... qui le pourrait, honnêtement ?

J'ai cru comprendre qu'en principe, après hadopi, le gouvernement aurait dû se pencher sur l'inter-opérabilité (pourquoi la platerforme d'achat iTunes n'est toujours pas accessible à partir de linux, freebsd ou quoi que ce soit d'autre ?), et sur les offres. Evidement, je n'y ai jamais cru (mauvaise foi sans doute) ... et pour le moment, on ne peut pas dire que les choses avancent, bien au contraire.

Bref, la situation est juste hallucinante, et une fois de plus, c'est pas grâce à nos (pseudo-) élus que les choses évolueront ...

Jeroemba a écrit :Tu attends 1 an après leur sortie et ils sont très souvent à 5€, pas un prix que je qualifierai de "ruineux".

Donc on trouve tout à fait normal que l'accès culture soit "injuste" socialement ?

Jeroemba a écrit :Tu attends 1 an après leur sortie et ils sont très souvent à 5€, pas un prix que je qualifierai de "ruineux".

Avec quelques bémols quand même, le marketing forcené actuel entretient une durée de vie de 3 mois en vente physique pour un album. Si tu as remarqué cet album, c'est bien que tu l'as écouté quelque part, pour t'en souvenir un an après. Et quand bien même tu achètes tes albums à 5 ou 7 euros en neuf, tu n'en achèteras pas 10 par mois, à moins d'avoir le salaire du filtre

Ca prouve juste que le prix de vente de lancement est beaucoup trop élevé, que ces ventes fonctionnent à la compulsion. Même à 5 ou 7 euros, finalement, même pour des albums "mal vendus", ce n'est pas à perte pour le label. Par contre, l'artiste va s'asseoir gentiment sur ses revenus. Et ça, ça chiffonne quand même un peu.

El chi a écrit :Donc on trouve tout à fait normal que l'accès culture soit "injuste" socialement ?

Gné?

El chi a écrit :Donc on trouve tout à fait normal que l'accès culture soit "injuste" socialement ?

Il faut d'abord définir ce qu'est la 'culture' ...

Jeroemba a écrit :Gné?

C'est vrai, j'ai écrit ça comme pourrait le dire le_filtre après l'apéro d'avant match... donc je récapète

tu dis "on attend un an et ça coute que dalle", ça voudrait donc dire par là que ceux qui peuvent acheter à 20 € le CD ils achètent à 20 € et les autres, bah ils ont qu'à attendre un an pour avoir accès à la culture (c'est pas forcément ton avis que je commente c'est ta phrase). ça fait un peu acceptation de l'inégalité sociale face à la culture, c'est grave.
D'ailleurs, même si c'est con, pourquoi les CD neufs ne sont pas direct à 5€ si un an après ils peuvent l'être ?
:smoke1:

xigh a écrit :Il faut d'abord définir ce qu'est la 'culture' ...

bah va à Truffaut et t'auras les graines et le semences au même prix pour tout le monde.

T'as raison en plus, ce qui vont couter 5 € au bout d'un an, sont les meilleurs ventes, donc les "pauvres" qui en plus écoutent des trucs hors normes, ils sont doublement biaisés

El chi a écrit :Donc on trouve tout à fait normal que l'accès culture soit "injuste" socialement ?

Oui enfin de la "culture", c'est un grand mot pour 99,9 % de la production :happy2:

Nil Sanyas a écrit :Oui enfin de la "culture", c'est un grand mot pour 99,9 % de la production :happy2:

mouais, Houellebecq ne représente quand même pas 99,9% de la production de CD

El chi a écrit :C'est vrai, j'ai écrit ça comme pourrait le dire le_filtre après l'apéro d'avant match... donc je récapète

tu dis "on attend un an et ça coute que dalle", ça voudrait donc dire par là que ceux qui peuvent acheter à 20 € le CD ils achètent à 20 € et les autres, bah ils ont qu'à attendre un an pour avoir accès à la culture (c'est pas forcément ton avis que je commente c'est ta phrase). ça fait un peu acceptation de l'inégalité sociale face à la culture, c'est grave.
D'ailleurs, même si c'est con, pourquoi les CD neufs ne sont pas direct à 5€ si un an après ils peuvent l'être ?
:smoke1:

Il n'y a pas à chercher dans ma phrase autre chose que ce qui est écrit: Usual disait que c'était ruineux d'acheter des CD, je réponds pas forcément.
Après ta réflexion a une portée politique: la culture devrait-elle être gratuite? Oui mais non. La musique c'est un art mais c'est un aussi un business et elle a un coût. Si les producteurs de disques ne rentrent pas dans leurs frais et bien ça va être vite vu: il n'y aura plus de disques. Idem pour le cinéma, les séries tv, etc.

Pourquoi les CD ne sont pas directement à 5€? Car il y a des frais à amortir.
Après est-ce que c'est injuste qu'il y ait des pauvres?

Nil Sanyas a écrit :Oui enfin de la "culture", c'est un grand mot pour 99,9 % de la production :happy2:

C'est ça qu'ils ont cassé pendant 20 ans. Un CD, ça a autant de valeur qu'un album panini maintenant, je l'écoute/consomme, je le jette, j'en rachète.

Sauf que les "gens" n'ont 1-par le portefeuille suffisant 2-pas la connerie de suivre le mouvement pendant 20 ans.

Se sont assez gavés sur le dos des artistes et des consommateurs. Maintenant, qu'ils morflent, ça me fait rien. Qu'ils en chient, ceux qui ont du talent s'en sortiront toujours par des biais détournés (autoproduits de Mano Solo, vente libre de Radiohead, Musique offerte par NiN, petits labels pour petits artistes, etc ...)

Le plus déçevant, ça reste quand même que mon métier est amener à disparaitre sous peu de temps. Plus de support, production pléthorique et nullissime, budgets en berne, c'est la fin de l'offre musicale en bibliothèque, celle qui permettait à ceux qui n'ont pas forcément les moyens de découvrir et d'appartenir malgré tout à la "Culture cultivée" chère à Bourdieu.

Exemple de l'évolution actuelle : La bibliothèque "virtuelle" du Chesnay, commune CSP++

Usual a écrit :Exemple de l'évolution actuelle : La bibliothèque "virtuelle" du Chesnay, commune CSP++

Et un lieu de socialisation en moins, hop!

Jeroemba a écrit :Il n'y a pas à chercher dans ma phrase autre chose que ce qui est écrit: Usual disait que c'était ruineux d'acheter des CD, je réponds pas forcément.
Après ta réflexion a une portée politique: la culture devrait-elle être gratuite? Oui mais non. La musique c'est un art mais c'est un aussi un business et elle a un coût. Si les producteurs de disques ne rentrent pas dans leurs frais et bien ça va être vite vu: il n'y aura plus de disques. Idem pour le cinéma, les séries tv, etc.

Pourquoi les CD ne sont pas directement à 5€? Car il y a des frais à amortir.
Après est-ce que c'est injuste qu'il y ait des pauvres?

tu noteras que j'ai jamais dit qu'elle devrait être gratuite !

On se demande si le CD à 5 Euros c'est de la culture, OK, mais un art... faut pas déconner quand même.

Quant à pleurer sur les producteurs, non, pas pour moi.