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Version complète : La CAN à papy
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Boban13 a écrit :Et à quelques mois de la CDM, ça pourrait être catastrophique, non ? La CAN faisant office de répétition de la CDM ?
Mmm, je pense pas, l'AfSud a d'autres moyens que l'Angola, et a déjà une certaine expérience en organisation de grands évènements sportifs (Mondial de rugby '95, Coupe des Confédérations l'an passé.)

J'ai pas d'avis sur l'annulation ou pas de la CAN. Je pense tout de même qu'un "déménagement" du groupe prévu au Cabinda ne serait pas une mauvaise idée. En tout cas, si le but des rebelles était de faire parler de leur enclave (et de leur cause), c'est malheureusement réussi...
Manitas Delabitas a écrit :Après, comme l'a dit Hermeister, c'est plus politique qu'autre chose malheureusement. Dry
Comme toute compétition internationale de cette envergure, sauf à être naïf...

Manitas Delabitas a écrit :Ca y est le complot raciste. Unsure
Ah oui, dire aux gens qu'ils donnent trop de pouvoirs à des personnes qui n'ont que l'espace que l'on veut bien leur laisser... c'est vachement être un adepte d'un complot raciste internationale, cherche plutôt le raccourci vers la méconnaissance si ce n'est l'ignorance des réalités africainnes...
Boban13 a écrit :En gros, les foyers de tension existe, mais tant qu'on le dit pas, c'est pas grave ? c'est comme si qu'ils n'existaient pas ?
Ah oui, tu peux les dénoncer comme tu veux, c'est d'ailleurs le sport favori des fameuses ONG, moi je te dis que si on remet en cause une règle, acceptée, par tous on permet à n'importe qui de se trouver à la tête d'une rebellion, surtout quand tu vois comment il est aisé de mettre sur pied une rebellion sur le continent avec quelques centaines de milliers d'euros...
La répetition de la CdM était plutôt la CdConf , pour ce qui est du lieu , l 'Afsud.
Comme toi je pense que ça mettrait à mal l ' organisation de grands événements sur ce continent , malheureusement. Après , c ' est quand même une compétition qui a lieu tout les deux ans , et généralement il n ' y a pas ce soucis. Mais la question reste de savoir pourquoi la CAF a validé le choix du Cabinda , en connaissant les risques et la situation dans cette enclave.^
Edit , c ' est en réponse au post de Boban.
Kornog a écrit :La répetition de la CdM était plutôt la CdConf , pour ce qui est du lieu , l 'Afsud.
Comme toi je pense que ça mettrait à mal l ' organisation de grands événements sur ce continent , malheureusement. Après , c ' est quand même une compétition qui a lieu tout les deux ans , et généralement il n ' y a pas ce soucis. Mais la question reste de savoir pourquoi la CAF a validé le choix du Cabinda , en connaissant les risques et la situation dans cette enclave.^
Edit , c ' est en réponse au post de Boban.
En fait, pour préciser ma pensée, n'y a t'il pas un risque qu'en voyant ce qui se passe en Angola, en connaissant la violence de Johannesbourg, l'amalgame soit fait ?
hermeister a écrit :En tout état de cause Hayatou n'a pas intérêt à laisser la CAN se faire euthanasier peu importe les raisons qu'il donne pour justifier sa décision, même si pour moi la seule raison qui vaille et que j'aurai voulu entendre est qu'on ne céde pas à des rebelles, que tu trouves ça abjecte, hypocrite ou déplacé c'est ton droit.
Là entièrement d'accord avec toi. Annuler reviendrait à donner raison aux terroristes. Mais revoir l'organisation et ne pas jouer dans cette province est pour moi obligatoire.

hermeister a écrit :Ah oui, dire aux gens qu'ils donnent trop de pouvoirs à des personnes qui n'ont que l'espace que l'on veut bien leur laisser... c'est vachement être un adepte d'un complot raciste internationale, cherche plutôt le raccourci vers la méconnaissance si ce n'est l'ignorance des réalités africainnes...
Relis ce que tu nous écris comme quoi puisque c'est l'Afrique patati patata. Ce serait en Europe ou ailleurs mon avis serait le même.
Boban13 a écrit :En fait, pour préciser ma pensée, n'y a t'il pas un risque qu'en voyant ce qui se passe en Angola, en connaissant la violence de Johannesbourg, l'amalgame soit fait ?

Quand tu vois des agences de sécurité privées proposer d'accompagner au stade ou les transports en commun allant au stade escortés par l'armée,ça donne pas franchement envie d'aller voir un match,même si c'est de Coupe du Monde
Godfather a écrit :Une question:

la population dans cette enclave,elle veut quoi?Continuer à être angolaise,être rattachée au Congo?L'indépendance?

En toute objectivité et pour faire une lecture simple du problème, non une grosse partie de la population ne se sent pas angolaise, elle considère qu'elle n'a que la langue en commun, et le fait d'être une enclave renforce ce sentiment. Mais un statut particulier a été accordé à cette province que tous les partis ont acceptés sauf ces rebelles du FLEC-FLAC.

Maintenant pour comprendre, dans sa globalité la position des uns et des autres, faut expliquer une partie de l'histoire coloniale de l'Afrique, qui même si pour cetains reste un alibi quand on leur explique que le continent paie encore lourdement le tribut de cet apport de civilisation, y'a même l'icone de la politique mondiale qui est venu nous le dire avec arrogance cet été.
Au départ le roi des Belges, léopold II, un sacrée personnage celui là, n'avait pas de frontière maritime dans son grand jardin personnel qu'était le Congo, donc pour je ne sais quelle raison lors du partage de Berlin, les portugais lui octroie ce passage, mais garde ce bout de terre qui devient l'enclave du Cabinda, qui change de statut puisqu'elle devient un protectorat portugais et ne fait plus parti officiellement de la colonie portugaise de l'angola.
Mais Salazar changea le statut de cette enclave dans les années 50 pour la rattacher administrativement à la colonie angolaise.

Entre temps la guerre d'indépendance, qui débuta en 1961, est passée par là, comme la chute de Salazar avec la révolution des oeillets, qui met fin à la guerre, et qui prendra officiellement fin lors des signatures des accords d'Alvor en 1975 qui marque l'indépendance des colonies portugaises, dont l'Angola. Lors de ces discussions, on n'a pas scindé la question cabindaise. Elle revenait de droit à l'Angola, à cause de cette fameuse règle de Berlin que les "pères fondateurs africains"(sic) ont rendu rédhibitoire, puisque Salazar avec le changement de statut l'avait rattaché à l'Angola alors elle était angolaise, bien sur le MLEC, qui regroupaient des mouvements cabindais de lutte face aux portugais n'étaient pas d'accord, mais le MPLA ne l'entendit pas de cette oreille, car ce petit territoire c'est au moins 60% des richesses de l'Angola.
Mais la guerre avec l'UNITA à la sortie de la guerre d'indépendance, qui va duré de 1975 à 2002, va occuper le MPLA et le MLEC va se scinder en plusieurs mouvements dont les FLEC qui s'allient à ceux de l'UNITA, ces mouvements vont même jusqu'a prononcer l'indépendance de cette province avec le soutien de Mobutu, c'est la partie du film beaucoup trop long à raconter car là les intérêts et les enjeux dépassent la simple revendication de l'autodétermination.
Mais entre temps la situation a changé, Mobutu est parti, l'UNITA est mort de sa belle mort, et l'Angola et le MPLA est devenue toute puissante dans la région et sur le continent. Voyant cela presque tous les mouvements cabindais se réconcilient,et décident, de négocier et de signer avec Luanda un accord de paix (2006) qui donne un statut particulier à l'enclave, donc pour donner du contenu à ces accords il est prévu que le Cabinda accueille un site lors de la CAN, et voila ce que les rebelles du FLEC-FLA viennent de saboter...

hermeister a écrit :De toute façon je vais pas perdre mon temps plus longtemps pour essaier de vous faire saisir tous les enjeux qu'il y'a derrière cette compétition et surtout dans un pays comme l'Angola...maintenant vous me faites bien rire à donner autant de pouvoirs à ces joueurs, parce que dans votre esprit comme c'est l'Afrique, ces gens là sont des autorités incontournables parce qu'ils sont des stars internationales de foot avec des fortunes immenses...

Manitas Delabitas a écrit :Relis ce que tu nous écris comme quoi puisque c'est l'Afrique patati patata. Ce serait en Europe ou ailleurs mon avis serait le même.

Bon j'ai relu et mis en gras et je te demande d'arriver à caractèriser mon sentiment de victime du racisme internationale
hermeister;982114
Sinon, vu la direction des griefs, j'ai comme l'impression que ce sont les gens de la CAF ou les autorités angolaises qui ont commandité ces attaques, ou bien que la légitimité de la cause rebelle est toute naturelle. [i a écrit :
Ajouter à cela la tribune, médiatique, que l'on accorde au chef de ces rebelles...[/i]bon je vais arrêter là avant de lancer le logiciel antidaté et haineux...

Il est hallucinant de laisser la parole à ces meurtriers, nous sommes bien d'accord sur ce point...
hermeister a écrit :Bon j'ai relu et mis en gras et je te demande d'arriver à caractèriser mon sentiment de victime du racisme internationale

hermeister a écrit :ça doit être ça l'exotisme(sic) et le mysticisme (re-sic) du continent.

Whistling
hermeister a écrit :Les Togolais sont les seuls à pouvoir se retirer car ce sont les acteurs directes du drame, et vu que le gouvernement togolais insiste ça m'étonnerait qu'il reste, mais bon tant qu'ils sont encore en Angola beaucoup de choses peuvent arriver ça doit être ça l'exotisme(sic) et le mysticisme (re-sic) du continent.
et avec le paragraphe entier, ça donne quoi:meuhou bien ce sont les mot exotisme et mysticisme qui fondent un caractère de victime du racisme:545:
Dorénavant pour faire simple et plaisir à tout le monde chaque fois que je penserai différement de vous sur une question africaine : c'est pour mettre en avant mon pathos et mes souffrances du racisme international et autres avatars coloniales, comme ça c'est clair.
On procéde comme en mathématique faut mettre en facteur cette donnée ça va éviter de bloquer le débat là dessus.
Tofinou a écrit :Les Togolais qui restent et veulent jouer pour l'honneur... Vghgbg

Ils sont tous fous à lier (mais plus probablement liés par des fous) Bye2

:blondblush1:
hermeister a écrit :De toute façon je vais pas perdre mon temps plus longtemps pour essaier de vous faire saisir tous les enjeux qu'il y'a derrière cette compétition et surtout dans un pays comme l'Angola...maintenant vous me faites bien rire à donner autant de pouvoirs à ces joueurs, parce que dans votre esprit comme c'est l'Afrique, ces gens là sont des autorités incontournables parce qu'ils sont des stars internationales de foot avec des fortunes immenses...

Bon j'ai relu et mis en gras et je te demande d'arriver à caractèriser mon sentiment de victime du racisme internationale
Déjà, tu penses à notre place à tous ("parce que dans votre esprit")
Puis tu fais de l'Afrique une particularité dans notre esprit "(comme c'est l'Afrique")
Enfin, tu nous soupçonnes de réduire un africain à un débile pour qui un Drogba est plus écouté qu'un intellectuel ou qu'un chef d'Etat ("ces gens là sont des autorités incontournables parce qu'ils sont des stars internationales de foot avec des fortunes immenses")

Qui a dit ou supposé cela ici ? Pas moi en tout cas. Donc puisque tu me répondais, désolé de prendre ta remarque pour moi.
Tu prends une remarque pour une attaque envers la CAN ou l'Afrique, ce qui pour moi n'est pas le cas. Personne ne remet en cause la légitimité de cette compétition. C'est tout simplement malheureux qu'elle ait lieue dans un pays qui n'est pas capable d'assurer un minimum de sécurité (oh, ils ont attaqué l'armée) et c'est scandaleux que la Fédération du président Hayatou ne cherche qu'à préserver ses int€r€t$.

Mais je comprends que ça te tienne à coeur et que tu en aies marre de la Françafrique ou des donneurs de leçon.
J'espère que je suis plus clair dans mes propos et tu n'es pas fâché.
D 'accord avec Manitas.Mf_cupid
je crois que tu as raisonSleep
En tout cas difficile de se faire une idée. Mais après une fusillade et la perte de l'entraineur adjoint et la blessure grave d'au moins un joueur c'est difficile de comprendre leur hésitation à poursuivre.
En même temps à leur place c'est peut être encore pire de rentrer chez eux et de se trouver seul face au drame. Sans parler de quelques joueurs togolais pour qui c'était peut être la chance de se montrer...
J'espère qu'ils ne joueront pas d'autres matchs dans l'enclave. C'est triste de voir la fête du foot en Afrique ternie de cette façon.:helpsmili
Manitas Delabitas a écrit :Déjà, tu penses à notre place à tous ("parce que dans votre esprit")
je reconnais la ma méprise toutes mes excuses.

Manitas Delabitas a écrit :Puis tu fais de l'Afrique une particularité dans notre esprit "(comme c'est l'Afrique")
là je vais pas faire un florilège de ce que j'ai lu ici même, pour pas prolonger le débat plus longtemps, encore une fois toutes mes excuses pour la confusion.

Manitas Delabitas a écrit :Enfin, tu nous soupçonnes de réduire un africain à un débile pour qui un Drogba est plus écouté qu'un intellectuel ou qu'un chef d'Etat ("ces gens là sont des autorités incontournables parce qu'ils sont des stars internationales de foot avec des fortunes immenses")
je sais pas moi quand je lis plus ou moins que si les grandes stars du foot continentale bougent la CAF va infléchir sa position je me demande juste sur quelle base ça s'appuie, à part le fait d'être en Afrique (et là place à ton imagination, malheureusement tu as sorti un disque rayé) un continent ou l'avis d'un milliadaire en short est primordial...là par contre je maintiens, désolé même si je reconnais le sarcasme et l'effet caustique...

Manitas Delabitas a écrit :Qui a dit ou supposé cela ici ? Pas moi en tout cas. Donc puisque tu me répondais, désolé de prendre ta remarque pour moi.
ça tombe bien la réponse que tu a prise pour exemple répondait à un post de XavierGravelaine, maintenant je ne peux pas t'empêcher de venir avec tes gros sabots et d'y voir une position motivée pas ma posture de victime du "racisme "

Manitas Delabitas a écrit :Tu prends une remarque pour une attaque envers la CAN ou l'Afrique, ce qui pour moi n'est pas le cas. Personne ne remet en cause la légitimité de cette compétition.
Ok disons que les remarques ressemblaient par moment à des convictions je cite : "On l'annule quand cette compétition ?
A-t-on déjà fait le championnat d'Europe dans un pays en guerre (ex-Yougoslavie) ? C'est n'importe quoi. La CAF est une honte pour les africains,"" Vous iriez faire une Coupe d'Asie en Afghanistan ?".
Je me suis limité à tes remarques pour éviter de citer d'autres personnes qui pourraient le prendre personnellement. Sinon de manière plus générale on pouvait lire l'Afrique(sic) montre ainsi qu'elle n'est pas prête à accueillir une grande compétition, Quid de la CM en Af'sud, l'Angola c'est pas loin de l'Af'sud etc...

Manitas Delabitas a écrit :C'est tout simplement malheureux qu'elle ait lieue dans un pays qui n'est pas capable d'assurer un minimum de sécurité (oh, ils ont attaqué l'armée)

A lire les togolais ou les rebelles ce n'était pas l'escorte qui était visée mais le convoi Togolais...Sinon c'est également une remarque ça aussi.


Manitas Delabitas a écrit :et c'est scandaleux que la Fédération du président Hayatou ne cherche qu'à préserver ses int€r€t$.
il s'agit de la CAF et elle préserve, quand elle y pense, les intérêts du football africain, et en ce moment elle y pense, je ne dirai pas plus...

Manitas Delabitas a écrit :Mais je comprends que ça te tienne à coeur et que tu en aies marre de la Françafrique ou des donneurs de leçon.
J'espère que je suis plus clair dans mes propos et tu n'es pas fâché.
Ce n'est pas l'émotion qui me guide, ni le ras bol, mais je suis allergique aux enormités surtout quand il s'agit de l'Afrique. Dire que y'a trois jours pas grand monde ne pouvait situer le Cabinda sur un carte et t'entends, aujourd'hui, ces personnes dire qu'il ne fallait pas y aller et ont des avis tranchés sur la situation dans cette enclave.


Sinon place au jeu maintenant...
hermeister a écrit :Sinon place au jeu maintenant...

En tout cas, maintenant c'est officiel, ça sera sans le Togo. Bye2
http://www.lequipe.fr/Football/breves201...iciel.html
hermeister a écrit :Dire que y'a trois jours pas grand monde ne pouvait situer le Cabinda sur un carte et t'entends, aujourd'hui, ces personnes dire qu'il ne fallait pas y aller et ont des avis tranchés sur la situation dans cette enclave.
Très juste réflexion, qu'on peut malheureusement étendre à tous les sujets...Doctor
Depuis quand Kanouté a-t-il choisi de jouer pour un autre pays que la France? :helpsmili
C'est son frère?
:lol: