opiOM.net

Etait-on qui pointe ?

Ghundar Gronk a écrit :Etait-on qui pointe ?

C'était hier l'Ascension !;)

OMalavialamaure a écrit :Quelqu'un pourrait faire un scan du torchon d'aujourd'hui ? ou recopier les passages intéressants ?

le douanier Rousseau a écrit :Je sais que le torchon est une expression courante dans les forums pour évoquer mon journal, ce qui est plus aimable que torche cul, mais vu qu'ici, si on y exprime son désaccord le plus total avec ce journal, on le fait de manière argumentée, si vous pouviez éviter ce raccourci...

Et pis, si on n'aime pas, on ne lit pas :happy2:

Espigoulien a écrit :Bon, je sais pas trop où placer le truc, mais voici l'intervention de Michel Tonini à l'equipe.tv. Ce mec est vraiment une buse poujadiste qui mélange tout qui soufre du "syndrôme tous mauvais" totalement contre-productif.

Michel Tonini : "Dreyfus a créé la cour du Roi Soleil avec des courtisans qui viennent essayer de grapiller des millions d'euros avant de se faire virer. Là, la nouvelle mode c'est Acaries qui sera viré et jetté comme une chaussette pourrie dans six mois ou un an quand Dreyfus en aura plus envie. Quelque soit la solution envisagée par Dreyfus, c'est un ticket perdant pour dans un an. Ca fera pareil que Bouchet, ca fera pareil que Diouf, ca fera pareil que Courbis, Roussier, Marchand, Tapie-Dubiton, Ceccaldi, Cano, Di Méco, j'en passe et des meilleurs. L'année prochaine ce sera qui ? Acaries et Asloum ? (sic) et qui encore... . Dreyfus, il a qu'une chose à faire, c'est retourner à ses affaires. Peut-être qu'il sait bien les mener, mais à Marseille il nous a fait suffisamment de mal comme ça."

Michel tonini ou le pompier pyromane ! Lui à chaque fois c'est un plaisir de l'écouter ! C'est conneries sur conneries et contre sens sur contre sens ! J'en ai marre qu'il représente les supporters, il nous fou la honte ! :censored

Lengatse a écrit :Apres le depart de tapie 2 rld a preté de l'argent mais à retour sous meilleure fortune ce qui veut dire qu'il peut exiger le remboursement des que l'om refait des benefs.
L'argent de DD doit etre en partie là dedans.

Personne n'est expert comptable et personne ne connait les chiffres à l'OM.

Cependant, nul besoin d'être spécialiste en quoi que ce soit pour remarquer que:

Les 160 Me de RLD c'est pas bézef en 10 ans car:

1. la première fois il injecte 140 M¤, laisse Courbis signer des chèques en son nom, avec les histoires que l'on connait, et qu'on est appelés à connaitre encore mieux dans un avenir plus ou moins proche...
N'était-il pas tenu d'investir, vu le prix auquel il a récupéré l'affaire ? Question à poser à un spécialiste de la finance, s'il y en a un.

2. RLD réinjecte 20 M¤, bien des années plus tard, pour Tapie II.
Mais le club semble vivre sur ses propres fonds depuis 2003, avec RLD en caution bancaire, rien de plus.

3. RLd est toujours le multi sponsor du club, via 9 télécom, Creyff etc...
Pour lever toute ambigüité, est-ce que personne peut m'oter le doute suivant: RLD ne s'est-il pas déjà largement remboursé ?

Albibac a écrit :Et pis, si on n'aime pas, on ne lit pas :happy2:

Ca me tue conformisme tendant à faire passer les journalistes pour des fouteurs de bouse, et l'équipe pour un "torchon".
Autant je trouve ça moche de la part de la direction de l'Equipe de publier l'itw de M'Bami déclarant qu'il veut partir du Psg le jour de PSg/ Porto, aussi ai-je trouvé chafouin de poser la question de l'avenir de Paul le Guen le jour d'un match important de Lyon en C1, mais je trouve "pas classe" que certains qualifient l'Equipe de torchon:
D'abord parce que c'est faux.
Ensuite car ceux qui disent cela, n'ont même pas la reconnaissance du ventre d'avouer qu'ils apprennent la plupart des infos importantes par le biais de ce journal.
La Provence et l'Equipe sont les journaux qui ont le plus d'influence car ils ont beaucoup de sources. Et c'est cette eau que l'on boit. A défaut d'autre chose certes, mais ne soyons pas ingrats non plus car c'est intellectuellement malhonnête.

Espigoulien a écrit :Bon, je sais pas trop où placer le truc, mais voici l'intervention de Michel Tonini à l'equipe.tv. Ce mec est vraiment une buse poujadiste qui mélange tout qui soufre du "syndrôme tous mauvais" totalement contre-productif.

Michel Tonini : "Dreyfus a créé la cour du Roi Soleil avec des courtisans qui viennent essayer de grapiller des millions d'euros avant de se faire virer. Là, la nouvelle mode c'est Acaries qui sera viré et jetté comme une chaussette pourrie dans six mois ou un an quand Dreyfus en aura plus envie. Quelque soit la solution envisagée par Dreyfus, c'est un ticket perdant pour dans un an. Ca fera pareil que Bouchet, ca fera pareil que Diouf, ca fera pareil que Courbis, Roussier, Marchand, Tapie-Dubiton, Ceccaldi, Cano, Di Méco, j'en passe et des meilleurs. L'année prochaine ce sera qui ? Acaries et Asloum ? (sic) et qui encore... . Dreyfus, il a qu'une chose à faire, c'est retourner à ses affaires. Peut-être qu'il sait bien les mener, mais à Marseille il nous a fait suffisamment de mal comme ça."

Tonini n'est certes pas ma tasse de thé, et encore moins un courant de pensées auquel j'adhère puisque je me méfie comme de la peste des leaders dits charismatiques ayant la conaissance suprême, mais là pour le coup il ne dit pas que des conneries.
Dans toute la clique qu'il cite (les marchand, cano, courbis, roussier etc), y'a quand même pas mal de bordilles dans le lot

et sans faire preuve de mauvaise foi ou d'esprit poujadiste, je pense que même ici dans la fumerie, tu retrouveras ce genre de réactions à l'égard de rld, et pour ne donner qu'un exemple, bien peut représentatif certes puisque marginal , j'ai moi même traité rld de roi soleil avé tous ses courtisans à ses basques, attirés par les biffetons et le pouvoir que confère un tel club .

Il arrive un moment où argumenter ne sert plus à grand-chose tant le constat est d'une évidence flagrante, rld a un bilan qui parle de lui-même malheureusement, alors avoir un argumentaire productif voire positif qui plaide en sa faveur semble voué à une perte de temps... :paysan:

Et puis ça fait maintenant 10 ans qu'il est là ! il a bien droit a un petit anniversaire ......

Espigoulien a écrit :Ca me tue conformisme tendant à faire passer les journalistes pour des fouteurs de bouse, et l'équipe pour un "torchon". (...).

Si c'est du conformisme, je suis bien d'accord avec toi.
Comme le conformisme qui voudrait l'inverse d'ailleurs...

L'insulte, en général, est une expression par défaut. Comme toute forme de violence.
Comme on dit "quand le cerveau est vide, les bras deviennent vaillants" :ange:

Il n'en reste pas moins que ces comportements existent. Faut-il en rechercher la cause et tenter de l'éradiquer, ou se concentrer sur ces conséquences et taxer de vilains canards ceux qui osent manier l'insulte ?

En d'autre termes : la colère est-elle plus condamnable que les faits qui l'ont déclenchée... ?

Ou encore : la colère exauce-t-elle ses propres causes ?

Sur ce sujet, Fabien serait certainement intéressé !

La où revenir passe .... plus rien ne dépasse.


Joli Revenir13

Clarky a écrit :Tonini n'est certes pas ma tasse de thé, et encore moins un courant de pensées auquel j'adhère puisque je me méfie comme de la peste des leaders dits charismatiques ayant la conaissance suprême, mais là pour le coup il ne dit pas que des conneries.
Dans toute la clique qu'il cite (les marchand, cano, courbis, roussier etc), y'a quand même pas mal de bordilles dans le lot

et sans faire preuve de mauvaise foi ou d'esprit poujadiste, je pense que même ici dans la fumerie, tu retrouveras ce genre de réactions à l'égard de rld, et pour ne donner qu'un exemple, bien peu représentatif certes puisque marginal , j'ai moi même traité rld de roi soleil avé tous ses courtisans à ses basques, attirés par les biffetons et le pouvoir que confère un tel club .

Il arrive un moment où argumenter ne sert plus à grand-chose tant le constat est d'une évidence flagrante, rld a un bilan qui parle de lui-même malheureusement, alors avoir un argumentaire productif voire positif qui plaide en sa faveur semble voué à une perte de temps... :paysan:

Pour Tonini, je lui reproche de prendre des bribes de vérité et de transformer ensuite en argument politique de bas étage. Mais il n'a pas tort sur tout.

Pour RLD, c'est évident que son bilan parle de lui même. Ne crois pas que je cherche à le défendre. si tu en doutes, va voir ma présentation.

Ses pratiques, la répétition du schéma organisationnel qui voue le club au chaos est devenu insupportable. Même ceux voulaient lui dresser une statue il y a encore 6 mois s'interrogent.
Donc si le discours de Tonini peut éviter de se retrouver avec Acariès, la caution Marseillaise etc, je dis bravo.
Mais j'en doute, et ça ne poussera certainement pas RLD à commander un "audit" (sic)pour savoir quelle tête les supporters tolèreront plus de 10 minutes.
Pourquoi ne pas soutenir clairement Troussier qui est le seul à proposer un projet crédible et qui ne demande que ça ?


Voici l'avis d'andré de Rocca, choppé sur "omnet"
"Essayons de procéder par ordre : Louis Acaries tire à vue sur Pape Diouf, Pape Diouf explique qu'il n'a rien a foutre des déclarations de Louis Acaries, certains supporters demandent le depart de Robert Louis Dreyfus, lequel comme d'habitude ne dit rien et ne fait rien, tant mieux tant il est vrai que lorsque RLD fait ou dit quelque chose, il est avec une consternante regularité à côté de la plaque. Enfin cerise sur le gateau, Habib Beye sans langue de bois laisse clairement entendre que quelques uns de ses équipiers ne sont que des branleurs : quel dommage qu'il ne donne pas de noms !
Bref l'OM est bel et bien redevenu l'OM, à savoir une monumentable pétaudière où chacun sur le terrain et dans les coulisses essait de tirer la couverture vers soi, ce qui devrait deboucher selon la tradition sur un super match. A la place des joueurs de Caen nous ferions gaffe demain après midi, sur le coup de 17h15 au moment du coup d'envoi du match, car ils ne le savent peut être pas et au quel cas nous sommes heureux de le leur apprendre, les olympiens ne sont jamais aussi forts que lorsqu'on croit qu'ils n'ont jamais été aussi faibles : j'espère que je ne me suis pas trop avancé."

revenir13 a écrit :Si c'est du conformisme, je suis bien d'accord avec toi.
Comme le conformisme qui voudrait l'inverse d'ailleurs...

L'insulte, en général, est une expression par défaut. Comme toute forme de violence.
Comme on dit "quand le cerveau est vide, les bras deviennent vaillants" :ange:

Il n'en reste pas moins que ces comportements existent. Faut-il en rechercher la cause et tenter de l'éradiquer, ou se concentrer sur ces conséquences et taxer de vilains canards ceux qui osent manier l'insulte ?

En d'autre termes : la colère est-elle plus condamnable que les faits qui l'ont déclenchée... ?

Ou encore : la colère exauce-t-elle ses propres causes ?

Sur ce sujet, Fabien serait certainement intéressé !

:y:

Désolé, j'étais plutôt moyen en philo mais pour autant, je n'ai pas eu besoin de repasser mon bac :hum:

C'est aussi la conséquence du fait que l'équipe est le seul quotidien national (je veux dire écrite à Paris...) sportif qui parle de foot.

Je veux dire que prendre pour postulat que les journalistes sont des buses et qu'ils veulent que le mal de l'OM est forcément erroné. Perso, ça me saoûle.
Je dis que ça peut être aussi à la mode de s'afficher ouvertement anti-l'équipe. Quand on appelle ça un "torchon" ça me gène parce que par ce mot, "on" se trompe de cible. C'est irrespectueux car ça vise les journalistes, qui , ne sont pas toujours d'accord avec tout ce qui est décidé au-dessus d'eux.
Cen'est pas jouer les vierges effarouchées que de dire ça.

Espigoulien a écrit ::y:

Désolé, j'étais plutôt moyen en philo mais pour autant, je n'ai pas eu besoin de repasser mon bac :hum:

C'est aussi la conséquence du fait que l'équipe est le seul quotidien national (je veux dire écrite à Paris...) sportif qui parle de foot.

Je veux dire que prendre pour postulat que les journalistes sont des buses et qu'ils veulent que le mal de l'OM est forcément erroné. Perso, ça me saoûle.
Je dis que ça peut être aussi à la mode de s'afficher ouvertement anti-l'équipe. Quand on appelle ça un "torchon" ça me gène parce que par ce mot, "on" se trompe de cible. C'est irrespectueux car ça vise les journalistes, qui , ne sont pas toujours d'accord avec tout ce qui est décidé au-dessus d'eux.
Cen'est pas jouer les vierges effarouchées que de dire ça.

Espigoulien, si nous avons invité le douanier et la fox à nous répondre, c'est que nous, la fumerie, ne nous inscrivions pas dans cet état d'esprit. Nan, l'équipe n'est pas un torchon et je le lis depuis plus de trente ans. Oui, on peut le critiquer parce que sa position hégémoniste lui donne ipso facto un statut de moraliste potentiel et de donneur de leçon... Qu'il balaye devant sa porte et qu'il réfléchisse à son attitude récurrente de recherche de la sensation voire du sensationnel... il fut une époque où le miroir du football avait une attitude plus noble. Times, they are a changin', s'égosillait en gratouillant ses cordes, un certain Robert Zimmermann...

Espigoulien a écrit ::y:

Désolé, j'étais plutôt moyen en philo mais pour autant, je n'ai pas eu besoin de repasser mon bac :hum:

C'est aussi la conséquence du fait que l'équipe est le seul quotidien national (je veux dire écrite à Paris...) sportif qui parle de foot.

Je veux dire que prendre pour postulat que les journalistes sont des buses et qu'ils veulent que le mal de l'OM est forcément erroné. Perso, ça me saoûle.
Je dis que ça peut être aussi à la mode de s'afficher ouvertement anti-l'équipe. Quand on appelle ça un "torchon" ça me gène parce que par ce mot, "on" se trompe de cible. C'est irrespectueux car ça vise les journalistes, qui , ne sont pas toujours d'accord avec tout ce qui est décidé au-dessus d'eux.
Cen'est pas jouer les vierges effarouchées que de dire ça.

Ghundar Gronk :incline:

Donc, on est d'accord, il y a mieux que l'insulte, même si parfois elle soulage.
Un pet ne peut détruire la couche d'ozone !

Mais traiter des causes est plus complexe ! Sans parler de philo, rhétorique et communication suffisant, traiter du malaise qu'on éprouve à la réception de certains messages, n'est point simple...

Ainsi, par exemple, ce qu'on pourrait appeler "des messages en creux" :

Un évènement se produit (le cas Barthez est un excellent cas) il est largement relayé.

Beaucoup crient : "mais on tape sur Fabien et ceux qui tapent n'ont pas vu le match..." :censored

Les principaux supports ont forcément OM TV. Ce serait faute professionnelle qu'ils ne l'aient pas.
Donc LA NON RELATATION PRÉCISE DES FAITS... est une forme de propagande...

Car, c'est ce genre d'info qu'on aimerait que la presse relaye avec autant de frénésie que d'autres éléments à charge. Au delà des justifications professionnellement bien structurées, ces messages en creux existent. La promptitude avec laquelle un fait est relayé (ou l'espace qui lui est consacré) suivant qu'il serve ou desserve l'OM, (ou Fabien, BT en son temps, ou encore Courbis, etc.) est un acte de communication également repérable et factuel. ;)
Lire, c'est aussi lire entre les lignes, là où mûrit le pus.

Opinion à charge, va sans dire ! :paysan:
Opinion qui n'est aucunement dirigée vers une personne en particulier mais destinée à un système bien rôdé. ;)

boeuf mode a écrit :Espigoulien, si nous avons invité le douanier et la fox à nous répondre, c'est que nous, la fumerie, ne nous inscrivions pas dans cet état d'esprit. Nan, l'équipe n'est pas un torchon et je le lis depuis plus de trente ans. Oui, on peut le critiquer parce que sa position hégémoniste lui donne ipso facto un statut de moraliste potentiel et de donneur de leçon... Qu'il balaye devant sa porte et qu'il réfléchisse à son attitude récurrente de recherche de la sensation voire du sensationnel... il fut une époque où le miroir du football avait une attitude plus noble. Times, they are a changin', s'égosillait en gratouillant ses cordes, un certain Robert Zimmermann...

Oulah, je ne parlais pas d'Opium sur lequel je débarque à peine et qui a obtenu ces excellentes interventions.
Je parlais de manière plus générale.
Moi ce que je n'aime pas dans l'équipe c'est qu'ils traitent l'actu du PSG comme s'ils étaient le Parisien, d'un point de vue limite PQR.
Mais voilà, ce sont en général toujours untel et untel qui m'énervent et toujours untel et untel qui me plaisent.


Mais on est d'accord, c'est le monopole qui fait cela. Ils sont les seuls, ils sont à Paris, et ils en profitent. en plus c'est payant.

Heureusement le net propose une alternative bien plus intéressante... (merci à vous)

Keep on rockin' in the free world lui répondit Neil Young !

Bah moi j'aime bien quand on finit par tomber d'accord sans s'invectiver .

Ca doit être ce qu'on appelle "mon coté fleur bleu" .....

Mais c'est pas non plus le sujet, on va pas en faire 8 pages non plus.

Je réitère ma question sur Tonini : Tonini a raison de dire que le petit jeu de RLD, tout le monde l'a compris. Mais il ne propose rien.
Pourquoi ne propose-t-il pas de soutenir Troussier, qui semble avoir bien pris la mesure des carences de l'OM ?

Espigoulien a écrit :Pourquoi ne propose-t-il pas de soutenir Troussier, qui semble avoir bien pris la mesure des carences de l'OM ?

Parceque la seule chose qu'il sait faire c'est demonter.

La construction c'est pas son truc à Michou.

Et puis il courerait le risque d'avoir tort, et comme son truc c'est de faire en sorte d'avoir toujours raison, il va pas se mouiller...

S'il avait pas cette tête de marlou, il aurait fait brillante carrière en politique....

Jolie démonstration bien limpide Revenir !
Maintenant reste à savoir le pourquoi de ces messages "en creux", une volonté délibérée de nuire, ou plus prosaiquement, suivre le sens du courant, de l' opinion consensuelle pour donner au lecteur-consommateur ce qu' il s' attend à lire ?

Oc ! a écrit :Parceque la seule chose qu'il sait faire c'est demonter.

La construction c'est pas son truc à Michou.

Et puis il courerait le risque d'avoir tort, et comme son truc c'est de faire en sorte d'avoir toujours raison, il va pas se mouiller...

S'il avait pas cette tête de marlou, il aurait fait brillante carrière en politique....

Vous dites des trucs des fois... :choque:

Toujours à critiquer ceux qui au moins disent les chosent, ça fait pas avancer non plus , mais qu'est ce qu'on peut faire avancer nous?

Il, on fait quoi depuis que Troussier est là? on encorage l'equipe malgre tout ce qu'elle montre non? Vous voulez quoi de plus? des banderolles pour Diouf?
Comme vous le rapellez si bien quand vous n'etes pas de leurs avis, chaucun à sa place:

Dire qu'on est mecontent de RLD est une chose, soutenir Diouf autrement qu'en encourageant cette equipe de branque est le maximum que les supporters puissent faire!!

Vous voulez que Tonini aille donner des solutions à Peggy aussi non sur le terrain???