opiOM.net

Kodiak a écrit :Franchement, je ne peux pas croire une seule seconde que ce type soit le seul coupable sans qu'il n'y ait eu négligeance de la part de la banque ou complicité pour cacher les opérations.

D' accord avec ça. Plusieurs personnes ont témoignés dans les médias de maniéres anonymes, en démontrant l' impossibilité de cacher des sommes pareils, mais personne au procés

cetace a écrit :Il a déjà suffisamment agité les bourses...

A partir du moment ou les témoignages en faveur de Kerviel étaient des salariés de la Société Générale risquant leur emplois...

et puis, si la SoGé te grille, c'est sur toutes les places, donc ils doivent étre nombreux à mordiller leur langue, laissant le pas si pôvre Jérôme bien seul face à cette méta-entité, et à tous ses alliés de circonstance... le droit, c'est avant tout des preuves, et ils en ont plein les poches, alors que lui semble s'appuyer sur des accords tacites....


reste que c'est une pièce rapportée, non issue des high schools de bon aloi, qu'il ne manquera guère, qu'il joue le fusible de manière correcte, mais aussi qu'il a tellement cherché la limite pour compenser ses supposées tares qu'il a failli mettre la sogé à genoux, et que lui pas plus que les auters ne s'est à aucun moment posé la question des risques qu'il nous fait encourir....

un prédateur digéré sur pattes, c'est choquant dans la manière, moins sur le principe...

" My name is Tony Musulin, and i approve this message "

t'as pas 2 millions pour finir le mois@kerviel ?

A supposer que Jérôme Kerviel se convertisse au football et devienne miraculeusement le meilleur joueur du monde, il devrait alors être l'objet d'un transfert comparable à celui du Portugais Cristiano Ronaldo du club Manchester United au Real Madrid (94 millions d'euros en 2008) au moins 52 fois.

:happy2:

Kodiak a écrit :A partir du moment ou les témoignages en faveur de Kerviel étaient des salariés de la Société Générale risquant leur emplois...

Dougue a écrit :et puis, si la SoGé te grille, c'est sur toutes les places, donc ils doivent étre nombreux à mordiller leur langue, laissant le pas si pôvre Jérôme bien seul face à cette méta-entité, et à tous ses alliés de circonstance... le droit, c'est avant tout des preuves, et ils en ont plein les poches, alors que lui semble s'appuyer sur des accords tacites....

C' est bien là ou est le probléme, personne n' est dupe et il y en a qu' un qui "porte le chapeau".

Citation :reste que c'est une pièce rapportée, non issue des high schools de bon aloi, qu'il ne manquera guère, qu'il joue le fusible de manière correcte, mais aussi qu'il a tellement cherché la limite pour compenser ses supposées tares qu'il a failli mettre la sogé à genoux, et que lui pas plus que les auters ne s'est à aucun moment posé la question des risques qu'il nous fait encourir....

La Sogé avait l' air bien à genoux devant lui devant les résultats qu' il rapportait. Ça n' avait pas l' air de les déranger tant l' argent rentrait.
Et comme tu le signales, "ILS" ont plus pensaient aux bénéfices que ça rapportait ou a la quasi-banqueroute de leur société quand ça n' allait plus qu' a leurs clients.

Citation :un prédateur digéré sur pattes, c'est choquant dans la manière, moins sur le principe...

Je ne trouve rien de choquant ni dans la maniére, ni sur le principe.

Par contre sur le fait de tout mettre sur le dos de Kerviel, oui. Choquant et dérangeant dans un sens. Tout le monde sait, tout le monde ferme les yeux, puis s' en lave les mains dés que le vent tourne.
On va pas en faire un martyr mais les plus coupables ne sont pas (pour l' instant?) condamnés. A mon sens.

La FFF dans toute sa splendeur

Oui j'avais lu ça hier, c'est ahurissant !

Lecquois ? a écrit :Oui j'avais lu ça hier, c'est ahurissant !

91 ans, du foot âge de gueules, l'effet des rations et pour licence ciment économique : et pourquoi pas 4,9 milliards d'euros en forme d'hommages et intérêts ?

antecris a écrit :91 ans, du foot âge de gueules, l'effet des rations et pour licence ciment économique : et pourquoi pas 4,9 milliards d'euros en forme d'hommages et intérêts ?

:incline:

Comme Kerviel, un joli bouc émissaire.

Kornog a écrit :C' est bien là ou est le probléme, personne n' est dupe et il y en a qu' un qui "porte le chapeau".



La Sogé avait l' air bien à genoux devant lui devant les résultats qu' il rapportait. Ça n' avait pas l' air de les déranger tant l' argent rentrait.
Et comme tu le signales, "ILS" ont plus pensaient aux bénéfices que ça rapportait ou a la quasi-banqueroute de leur société quand ça n' allait plus qu' a leurs clients.



Je ne trouve rien de choquant ni dans la maniére, ni sur le principe.

Par contre sur le fait de tout mettre sur le dos de Kerviel, oui. Choquant et dérangeant dans un sens. Tout le monde sait, tout le monde ferme les yeux, puis s' en lave les mains dés que le vent tourne.
On va pas en faire un martyr mais les plus coupables ne sont pas (pour l' instant?) condamnés. A mon sens.

Le problème de Kerviel vient du fait qu'il connaissait les systèmes de validation sur le bout des doigts car venant du Back office.

De ce fait, il connaissait également toutes les ficelles pour s'auto-valider.

C'est d'ailleurs très rare qu'une personne venant du Back Office devienne Trader, Kerviel étant ainsi une exception.

Effectivement les procédures de validation auraient dû être beaucoup plus surveillées (système d'alerte pourri) et c'est dans ce sens que la SoGé est fautive.

Mais ils s'en sont quand même rendus compte (même si c'était trop tard) !

Il s'est fait convoqué avant que tout ne pète pour se faire tirer les oreilles sur ses magouilles croyant à cet instant qu'il était cependant bénéficiaire de plus d'un milliard. :322mr:

Kerviel était alors à -2 M à l'époque mais le mec était tellement bien passé entre les mailles du système que du coup, les chiffres qui remontaient étaient totalement biaisés.

Ce n'est que plus tard, en creusant un peu plus qu'ils ont découvert le pot aux roses.:choque:

Seules 4 personnes étaient au courant alors (dont notre petit président) ; l'objectifs étant de liquider toutes ses positions avant que l'ensemble du marché s'en rende compte.

Dans le cas inverse, ça aurait été une véritable catastrophe et certainement la disparition d'une des plus grandes institutions bancaires Français (et tout le tralala qui va avec : licenciements, économie des particuliers qui font pshiiiiit, etc.)

Selon le moi, c'est pour ces dernières raisons que le mec mérite la taule et sans pitié aucune.

Cependant la SoGé est bien fautive d'avoir eu un système d'alerte monté avec les règles de la piscine...

Merci pour l'éclairage. D'ailleurs la Sog' a pris des mesures pour contrôler et veiller sur ses traders.

Phacomochere a écrit :Le problème de Kerviel vient du fait qu'il connaissait les systèmes de validation sur le bout des doigts car venant du Back office.

De ce fait, il connaissait également toutes les ficelles pour s'auto-valider.

C'est d'ailleurs très rare qu'une personne venant du Back Office devienne Trader, Kerviel étant ainsi une exception.

Effectivement les procédures de validation auraient dû être beaucoup plus surveillées (système d'alerte pourri) et c'est dans ce sens que la SoGé est fautive.

Mais ils s'en sont quand même rendus compte (même si c'était trop tard) !

Il s'est fait convoqué avant que tout ne pète pour se faire tirer les oreilles sur ses magouilles croyant à cet instant qu'il était cependant bénéficiaire de plus d'un milliard. :322mr:

Kerviel était alors à -2 M à l'époque mais le mec était tellement bien passé entre les mailles du système que du coup, les chiffres qui remontaient étaient totalement biaisés.

Ce n'est que plus tard, en creusant un peu plus qu'ils ont découvert le pot aux roses.:choque:

Seules 4 personnes étaient au courant alors (dont notre petit président) ; l'objectifs étant de liquider toutes ses positions avant que l'ensemble du marché s'en rende compte.

Dans le cas inverse, ça aurait été une véritable catastrophe et certainement la disparition d'une des plus grandes institutions bancaires Français (et tout le tralala qui va avec : licenciements, économie des particuliers qui font pshiiiiit, etc.)

Selon le moi, c'est pour ces dernières raisons que le mec mérite la taule et sans pitié aucune.

Cependant la SoGé est bien fautive d'avoir eu un système d'alerte monté avec les règles de la piscine...

Je crains que cela ne soit un poil plus complexe car il y a trader et trader. Kerviel engageait les fond propres de la banque et cela faisait de lui quelqu'un de spécial. Car le fait d'engager les fonds propres de la banque, il engage de ce fait des opérations stratégiques pour celle-ci et donc par conséquent chaque opérations est scruté et validé par l'état major car elle impacte directement le ratio de liquidité de la Banque.

D'autres part, il faut savoir que la Commission Bancaire a constaté de graves manquements de la Direction de la SG et qu'elle a été dans l'obligation de payer une amende colossale.

Tertio, l'avocat de la SG a reconnu des erreurs de la banque durant le procés.

On a beau connaître parfaitement le fonctionnement d'un Back office, le fait d'engager près de 50 milliards de fond propres sans que le moindre péquin de la banque ne sans rendent compte qui plus est sur des opérations stratégiques me laisse pantois.

Alors certes, il a commis des erreurs, il a fait des faux et il doit être sanctionné mais il n'est pas seul.

Là on fait sauter le fusible pour dédouaner une institution or l'institution est aussi coupable sinon plus du fait de sa négligeance qui aurait pu avoir des conséquences dramatiques.

Car là il est question d'un système où chaque trader jouent au casino avec notre argent et l'argent public.

D'ailleurs la SG a bien retenu la leçon, il n'y a qu'à voir le résultat de la SG des 3 premiers trimestres plus de 6 Milliards d'€ dans un contexte économique difficile Vous croyez quoi???

Alors certes Kerviel mérite la taule mais il y en a d'autre.

Enfin les 4,9 M€ de dommages et intérêts c'est juste ridicule, d'autant plus que ce n'est pas Kerviel qui a généré cette perte c'est le débouclage de toutes les positions qui ont fait chuter les prix et qui ont générer cette perte.

Par ailleurs, Sarkozy n'était pas au courant, s'il on en croit le bras droit de Bouton. il l'a appris bien plus tard.

http://eco.rue89.com/2010/10/05/la-socie...ozy-169722

Donc aujourd'hui quand j'entends Chatel, porte parole de l'Elysée, demandé clémence à la SG au sujet des 4,9 Milliards d'Euros cela me fait légèrement sourire.

Kodiak a écrit :Je crains que cela ne soit un poil plus complexe car il y a trader et trader. Kerviel engageait les fond propres de la banque et cela faisait de lui quelqu'un de spécial. Car le fait d'engager les fonds propres de la banque, il engage de ce fait des opérations stratégiques pour celle-ci et donc par conséquent chaque opérations est scruté et validé par l'état major car elle impacte directement le ratio de liquidité de la Banque.

D'autres part, il faut savoir que la Commission Bancaire a constaté de graves manquements de la Direction de la SG et qu'elle a été dans l'obligation de payer une amende colossale.

Tertio, l'avocat de la SG a reconnu des erreurs de la banque durant le procés.

On a beau connaître parfaitement le fonctionnement d'un Back office, le fait d'engager près de 50 milliards de fond propres sans que le moindre péquin de la banque ne sans rendent compte qui plus est sur des opérations stratégiques me laisse pantois.

Alors certes, il a commis des erreurs, il a fait des faux et il doit être sanctionné mais il n'est pas seul.

Là on fait sauter le fusible pour dédouaner une institution or l'institution est aussi coupable sinon plus du fait de sa négligeance qui aurait pu avoir des conséquences dramatiques.

Car là il est question d'un système où chaque trader jouent au casino avec notre argent et l'argent public.

D'ailleurs la SG a bien retenu la leçon, il n'y a qu'à voir le résultat de la SG des 3 premiers trimestres plus de 6 Milliards d'€ dans un contexte économique difficile Vous croyez quoi???

Alors certes Kerviel mérite la taule mais il y en a d'autre.

Enfin les 4,9 M€ de dommages et intérêts c'est juste ridicule, d'autant plus que ce n'est pas Kerviel qui a généré cette perte c'est le débouclage de toutes les positions qui ont fait chuter les prix et qui ont générer cette perte.

Par ailleurs, Sarkozy n'était pas au courant, s'il on en croit le bras droit de Bouton. il l'a appris bien plus tard.

http://eco.rue89.com/2010/10/05/la-socie...ozy-169722

Donc aujourd'hui quand j'entends Chatel, porte parole de l'Elysée, demandé clémence à la SG au sujet des 4,9 Milliards d'Euros cela me fait légèrement sourire.

yes,

Quand je parlais du système de contrôle pourri, ça englobe également les personnes physiques qui l'ont validé et mis en place...

En attendant je pense que la SoGé a bien compris la leçon

Il y a pas que le système de contrôle pourri qui est en cause Les responsables de Kerviel ne pouvait ne pas savoir ce qu'il faisait d'autant plus sur une période aussi longue.

Un exemple, un incident similaire c'est produit pratiquement au même moment à Calyon, le trader en question a été confondu rapidement par son responsable (moins de 2 jours) et les pertes limités à 250 millions d'euros. Puis tous le monde a gentillement pris la porte.

Il y a non seulement des contrôles systèmes, mais aussi les contrôle backs, les contrôle de l'IG, les contrôles de la hierarchie et les contrôles externes des autorités de marchés.

Un commentaire lu sur un blog :

Citation :Petit parallèle au niveau des diverses lois:
- Si un particulier ne sécurise pas son ordinateur et qu’un pirate s’en sert pour télécharger de la musique, le particulier ignare en système informatique est responsable et peux être condamner à payer des dédommagements aux ayants droits tout en étant parfaitement innocent. Le pirate n’étant pas inquiété.
- Au vue de l’affaire Kerviel. Si un établissement financier est en défaut patent (il semblerait que ce fait soit avérer) au niveau de ses systèmes de contrôles (tant hiérarchique, qu’informatique)de ses employés, que l’un des employés profite des failles pour faire n’importe quoi, l’employé seul est responsable.

En d’autre termes l’obligation de contrôle des activités est bien plus forte pour un particulier que pour une entreprise dans notre belle démocratie égalitaire.

Bien vu Souley, c'est exactement cela. Ce que je reproche ce n'est pas que Kerviel soit sanctionné pour son délit mais que la Société Générale ne soit pas mise devant ses responsabilités. D'ailleurs d'une manière générale la presse n'est pas dupe et n'y va pas avec le dos de la cuillère.