opiOM.net

En partie d'accord concernant Newcastle, mais leurs deux derniers matchs en PL, c'est une défaite lamentable 3-0 face aux morts-vivants d'Everton et une raclée infligée par les Spurs (4-1). Blessures ou pas, ce sont de très mauvais résultats.

Je veux bien Old. Mais en quoi Paris est lié à toutes leurs défaites ? (Milan et Dortmund?) ou encore leur nul immérité contre Milan?

Newcastle n'avait qu'à gagner contre Milan ou ne pas perdre chez eux contre les Allemands. Et contre Paris, lors du fameux nul, tout le monde oublie les 31 tirs de Paris (31!!!!). Oui le péno est contestable, je suis bien d'accord - même si à une ancienne époque, j'ai vu Paris concéder un péno sans aucun contact tout ça parce que soi-disant le joueur "aurait" eu une "intention" de faire faute, oui oui, une "intention" alors qu'il y a eu zéro contact hein... - mais c'est juste oublier que Newcastle a été ultra dominé...

Oui enfin si tu veux parler de stats, Newcastle-Milan c'est 8 tirs cadrés à 2 et MIlan gagne 2-1 totalement contre le cours du jeu. Tu rejoues le match cent fois, Newcastle le gagne 90 fois et Paris est en Europa League, donc bon...

Nil, j’ai peut-être mal compris le sens de ton post. Mais, dis-moi alors ce qu’il fallait en déduire de celui-ci concernant Newcastle (je mets MU de côté). « Newcastle dernier de son groupe, eh bien ». Tu voulais dire quoi précisément ? Il y a quelqu’un qui pense sérieusement que dans un groupe composé de Dortmund, du PSG, de l’AC Milan et de Newcastle, que Newcastle n’est pas à sa place, et ce malgré de nombreuses blessures et des erreurs d’arbitrage ? Ce n’est pas parce qu’ils ont été rachetés par l’Arabie saoudite il y a 2 ans – seulement- qu’ils vont tout exploser en LdC. Il y a une différence entre City et le PSG, d’un côté, et Newcastle de l’autre. Newcastle n’a pas fait de recrutement bling-bling, n’a pas recruté des entraîneurs-stars, n’a pas surinvesti lors des mercatos. Ils construisent petit à petit et ont encore beaucoup à apprendre. D'ailleurs, il y a un mot qui est revenu dans tous les commentaires suite à leur match contre Milan, le mot « naïveté ».

Sinon, oui, le PSG a dominé le match retour contre Newcastle au Parc. Mais encore une fois, Newcastle comptait pas moins de dix blessés dans ses rangs, pas tous des titulaires habituels, certes. Comme Liverpool et le PSG il y a quelques saisons de cela, de nombreux clubs souffrent quand plusieurs de leurs joueurs sont blessés.

(15-12-2023, 01:41)Nil Sanyas a écrit : [ -> ]Je veux bien Old. Mais en quoi Paris est lié à toutes leurs défaites ? (Milan et Dortmund?) ou encore leur nul immérité contre Milan?

Newcastle n'avait qu'à gagner contre Milan ou ne pas perdre chez eux contre les Allemands. Et contre Paris, lors du fameux nul, tout le monde oublie les 31 tirs de Paris (31!!!!). Oui le péno est contestable, je suis bien d'accord - même si à une ancienne époque, j'ai vu Paris concéder un péno sans aucun contact tout ça parce que soi-disant le joueur "aurait" eu une "intention" de faire faute, oui oui, une "intention" alors qu'il y a eu zéro contact hein... - mais c'est juste oublier que Newcastle a été ultra dominé...

Si on suit ton raisonnement, si le PSG n'avait tiré que deux fois au but il y aurait donc plus scandale de siffler ce pénalty.

Je pense que toute erreur arbitrale, dans un sens comme dans un autre, n'a rien à faire dans le sport et que rien ne peut la justifier, surtout pas le nombre de tirs durant la rencontre. PSG aurait pu tirer 250 fois, cela changeait quoi au problème de fond du pénalty qui n'y était pas ? Il faut aussi te rappeler que l'arbitre VAR a été sanctionné par l'UEFA ?

De plus, si on fait un peu preuve d'empathie, les gens de Newcastle peuvent se dire qu'ils ont plutôt bien tenu malgré la marée et qu'ils auraient mérité au final de gagner "à la régulière".

Paris a trouvé la chatte à Dédé visiblement

Naples-Barcelone est sympa.

Sinon très bon tirage pour Paris même si faut pas sous-estimer la Real Sociedad.

(15-12-2023, 10:36)mathildien a écrit : [ -> ]Si on suit ton raisonnement, si le PSG n'avait tiré que deux fois au but il y aurait donc plus scandale de siffler ce pénalty.

Je pense que toute erreur arbitrale, dans un sens comme dans un autre, n'a rien à faire dans le sport et que rien ne peut la justifier, surtout pas le nombre de tirs durant la rencontre. PSG aurait pu tirer 250 fois, cela changeait quoi au problème de fond du pénalty qui n'y était pas ? Il faut aussi te rappeler que l'arbitre VAR a été sanctionné par l'UEFA ?

De plus, si on fait un peu preuve d'empathie, les gens de Newcastle peuvent se dire qu'ils ont plutôt bien tenu malgré la marée et qu'ils auraient mérité au final de gagner "à la régulière".

Ben je rappelle qu'il y a main dans la surface quand même déjà (on dirait qu'on a donné un péno imaginaire suite à une simulation...) et évidemment que si tu es dominé tout le match mais qu'on te donne un péno généreux, c'est différent que si tu domines outrageusement. Le péno est venu du fait de cette domination... (et accessoirement peut-être quelques séquences précédentes ou un péno aurait pu être sifflé et ne l'a pas été, ça aussi on l'oubli très très vite...). Je vois l'ensemble, pas juste le fait en lui-même. Pas de problème qu'on gueule qu'il n'y avait pas péno. Pourquoi on dit rien sur les situations litigieuses avant?

Old: Newcastle ont les Saoudiens derrière eux et on peut s'attendre à ce qu'ils aient un minimum d'ambition non? Surtout avec des rentrées d'argent monstrueuses venant de la PL...

Je rappelle que le dernier de la PM reçoit plus d'argent que le 2eme de Ligue 1...

Lorsque le ballon touche une autre partie du corps avant la main, il n'y a pas penalty, donc oui on vous a donné un peno imaginaire.
D'ailleurs les arbitres de la VAR, furent suspendu dès le lendemain.

Cette règle n'existe pas en UEFA il me semble...

Si, mais visiblement je n'ai aucune crédibilité   (ou alors c'est ma source belge)

https://www.opiom.net/forums/thread-1172...pid1496429

Je veux bien vous croire hein, mais faisons quelques recherches ensemble voulez-vous bien :

- Il n'y a rien dans le règlement de l'IFAB sur les lois du jeu 2023-2024 : https://downloads.theifab.com/downloads/...23-24?l=en
- Il n'y a rien sur les derniers changements de l'IFAB pour 2023-2024 : https://www.theifab.com/law-changes/latest/
- Il n'y a rien dans le règlement de l'IFAB sur les lois du jeu de l'an passé : https://downloads.theifab.com/downloads/...22-23?l=en
- Il n'y a rien sur les changements de l'IFAB pour 2022-2023 : https://www.theifab.com/law-changes/2022-23/

Alors je cherche hein. Mais il est ou ce p****** d'article qui en parle? Ça devrait être écrit noir sur blanc non?

Peut-être que je cherche mal et qu'il faut regarder du côté de l'UEFA alors. Sauf qu'en lisant des articles sur le site officiel de l'UEFA, ils se réfèrent toujours à l'IFAB. Donc déjà, c'est impropre de dire que l'UEFA a changé telle ou telle règle. L'UEFA n'a rien changé. C'est l'IFAB. Et l'IFAB dit quoi? Rien du tout concernant le fait de toucher le ballon avant que cela rebondisse sur la main.

Je pousse encore plus loin les recherches et on tombe sur cet article officiel de l'UEFA daté du 25 avril 2023 et concernant spécifiquement la question des mains dans la surface : https://www.uefa.com/insideuefa/news/028...ball-rule/

Que dit-il précisément?

In their guidelines for the next season, the Board recommends that UEFA should clarify that no handball offence should be called on a player if the ball is previously deflected from his own body and, in particular, when the ball does not go towards the goal.

C'est exactement le sujet. Sauf que à cette époque, c'est juste une recommandation. Et rien de plus. L'IFAB dans sa version 2023-2024 ne parle d'ailleurs pas du tout de déviation et donc faut oublier l'IFAB. Est-ce que l'UEFA est ensuite passé cet été à la seconde étape en confirmant cette recommandation? J'ai cherché partout, je n'ai rien trouvé.

Cet article de The Analyst va exactement dans mon sens : https://theanalyst.com/na/2023/11/champi...penalties/

''It’s unclear whether any of this advice has been officially ratified by UEFA, and former PGMOL (Professional Game Match Officials Limited, the group responsible for officiating in the Premier League) boss Keith Hackett claimed on Wednesday that the Football Board’s guidance wasn’t implemented.''

Cela renvoit vers un article de The Telegraph mais c'est un article payant, je n'ai donc pas accès aux détails mais plusieurs articles anglais disent tous la même chose : cela n'a pas été implémenté (ça se dit?) dans les règles.

Enfin, SportingNews a rédigé un article il y a une semaine sur le sujet : https://www.sportingnews.com/ca/soccer/n...fvscrxvtzl

* Is it a handball if the ball deflects off a player's body?

In the current reading of the rule, yes, a handball is penalised regardless of deflection off another player's or the same player's body.

Newcastle's frustration here stems from reports that in April 2023, the UEFA football board — an independent advisory group — recommended that "Uefa should clarify that no handball offence should be called on a player if the ball is previously deflected from his own body".

However, UEFA did not follow these recommendations and as a result the new law wasn't implemented.

This portion of the handball rule has been criticised as unnecessarily harsh, and could be reviewed in the coming years by individual leagues or IFAB, subject to change.

Is there a ball to hand rule?

The way the law is currently written, there is no ball to hand rule.

Franchement, je ne sais pas ce qu'il vous faut de plus...

Oui, l'UEFA a sanctionné l'arbitre vidéo du match PSG-Newcastle en le retirant du match suivant, ce qui laisse entendre qu'il y a bien eu erreur de la part de l'arbitre. Sauf qu'on a aucune justification officielle sur ce retrait. Il n'y a pas une seule communication de l'UEFA et cette dernière a refusé de répondre aux médias. Et surtout, l'arbitre a respecté les règles officielles...

(19-12-2023, 11:50)foutchebol a écrit : [ -> ]Si, mais visiblement je n'ai aucune crédibilité   (ou alors c'est ma source belge)

https://www.opiom.net/forums/thread-1172...pid1496429

Si on suit ton lien Foutch, j'y vois deux choses : 

1. L'application d'une recommendation dans le championnat belge (et je pense que d'autres championnats en font de même, si ça se trouve même la Ligue 1 l'applique, aucune idée. si quelqu'un peut confirmer ou infirmer, ce serait intéressant).
2. Un mensonge : il est dit que l'UEFA a changé sa réglementation. C'est juste faux. Confondre une recommandation avec un changement officiel d'une règle, c'est vraiment pas professionnel. Ou alors qu'ils citent l'article qui prévoit ce cas de déviation. Mais comme il n'existe pas, ils ne risquent pas de le citer...

De ce que j’avais compris sans avoir pousser aussi loin que toi c’est qu’effectivement ce n’était pas une « loi du jeu » inscrite dans le règlement mais une recommandation faite aux arbitres comme il y en a en L1 avant chaque début de saison. Ça n’a pas l’air très clair (c’est le moins que l’on puisse dire ).

Maintenant ça fait des années que l’on monte des usines à gaz pour soit disant aider les arbitres en matière de main, mais la règle il me semble est très simple, il y a faute de main si celle-ci est volontaire. C’est clairement pas le cas sur le penalty en question.

Vous êtes donc bien des voleurs

Back to the basics.
Un Real chahuté, un petit coup de pouce arbitral et un Real qui gagne au final (avec pourtant une liste de blessés longue comme la teub' de Rocco)

Ce soir ça sent un PSG serein qui va en mettre 4 à la Sociedad qui va venir en touriste.

Les basques ne seront pas en mode touriste Mat' mais ce n'est pas pour ça qu'ils n'en prendront pas 4.

En tous cas, Gora Erreala !

La Real peut viser le 0-0 ou 0-1 au mieux

Ça marque pas

(14-02-2024, 16:21)mathildien a écrit : [ -> ]Ce soir ça sent un PSG serein qui va en mettre 4 à la Sociedad qui va venir en touriste.

Ça n’en prend pas le chemin
La Réal est meilleure pour l’instant

C’est complètement quelconque Paris
Un petit coup de pouce arbitral comme contre Dortmund ou Newcastle serait le bienvenu
Je ne connaissais pas Beraldo, il est toujours aussi nul ?