(17-12-2019, 20:57)juanmanuel a écrit : [ -> ] (17-12-2019, 20:53)keyser a écrit : [ -> ]Mais serieusement, ça interesse encore les vrais passionnés de foot cette compétition ?
C'est devenu tellment pathéitique, caricaturale...Je ne comprends pas comment on peut encore s'y interesser...C'est tout sauf du sport.
ba nous moins car on la joue plus. 
Bof..il y a qq années, même sans la jouer, il y avait un interet à la regarder...Maintenant...à part le père de famille qui hésite entre ça et emmener les gosses voir un numéro de cirque, j'ai du mal à voir...Il n'y a aucun enjeu sportif, les mecs basardent des centaines de millions d'Euros chaque année, pour empiler tous les joueurs de la planète...
A part l'ovni Ajax la saison dernière...seule exception d'une compétition qui se meurt...Sabns aucuun regret, comme le foot globalement remarque.
Moi j'aime juste chambrer l'OL et voir le QSG se cracher en 1/8ème mais j'avoue que je dois voir 2 bouts de match de LdC par an, pas plus. J'ai plus d'intérêt pour cette compétition où les positions sont si figées : Barça, Real, Juve, Bayern, 2 gros anglais, les guignols Qataris et éventuellement une suprise sur laquelle tout le monde s'extasie une année sur deux. Beurk.
(17-12-2019, 20:53)keyser a écrit : [ -> ]Mais serieusement, ça interesse encore les vrais passionnés de foot cette compétition ?
C'est devenu tellment pathéitique, caricaturale...Je ne comprends pas comment on peut encore s'y interesser...C'est tout sauf du sport.
ben le passionné de foot il va voir Olympique Valence contre le PFC en coupe de france, il est capable de s’arrêter le long d'une main courante pour voir un match de départementale lors d'une sortie à velo et il adore regarder la compétition la plus relevée de ce même sport parce qu’il verra le sport qu'il kiffe le plus à son plus haut niveau.
Sinon sur
les enjeux,
on peut regretter le temps ou l'Ajax faisait un triplé suivi du Bayern qui faisait un triplé suivi de Liverpool qui faisait un triplé suivi du Milan AC qui faisait un triplé
....on peut plus surement regretter la période 86/93 ou on a eu la révolte des "petits" (Porto, Bucarest, OM) mais faut pas se leurrer, ca devait pas mal au Heysel , à l'isolement puis à l'affaiblissement du foot anglais .... on peut dire sans trop se tromper que depuis le début, hors épiphénomène, la C1 c'est en très grande majorité, une histoire anglaise, espagnol, italienne ou Allemande. Rien de nouveau sous le soleil donc. L'enjeu est connu depuis le départ, un des ces quatre là va gagner la plupart du temps..
Si c'est l'amas de pognon qui te gêne, 'mon conseil : arrête de regarder du sport professionnel, c'est pareil en Tennis, au Basket US, en Boxe, en Golf....
(18-12-2019, 09:37)Mr.Grieves a écrit : [ -> ] (17-12-2019, 20:53)keyser a écrit : [ -> ]Mais serieusement, ça interesse encore les vrais passionnés de foot cette compétition ?
C'est devenu tellment pathéitique, caricaturale...Je ne comprends pas comment on peut encore s'y interesser...C'est tout sauf du sport.
ben le passionné de foot il va voir Olympique Valence contre le PFC en coupe de france, il est capable de s’arrêter le long d'une main courante pour voir un match de départementale lors d'une sortie à velo et il adore regarder la compétition la plus relevée de ce même sport parce qu’il verra le sport qu'il kiffe le plus à son plus haut niveau.
Sinon sur les enjeux, on peut regretter le temps ou l'Ajax faisait un triplé suivi du Bayern qui faisait un triplé suivi de Liverpool qui faisait un triplé suivi du Milan AC qui faisait un triplé ....on peut plus surement regretter la période 86/93 ou on a eu la révolte des "petits" (Porto, Bucarest, OM) mais faut pas se leurrer, ca devait pas mal au Heysel , à l'isolement puis à l'affaiblissement du foot anglais .... on peut dire sans trop se tromper que depuis le début, hors épiphénomène, la C1 c'est en très grande majorité, une histoire anglaise, espagnol, italienne ou Allemande. Rien de nouveau sous le soleil donc. L'enjeu est connu depuis le départ, un des ces quatre là va gagner la plupart du temps..
Si c'est l'amas de pognon qui te gêne, 'mon conseil : arrête de regarder du sport professionnel, c'est pareil en Tennis, au Basket US, en Boxe, en Golf....
C'est exactement ce que j'ai fait.
Faut aussi arreter le cinéma, la musique...
On peut continuer le porno quand même ?
Ah oui totalement, c'est un des seuls domaines où les femmes sont mieux payées que les hommes, c'est militant !
Je saurais pas comment dire mais le cinéma et la musique j'ai quand même l'impression que c'est un peu moins n'importe quoi que le foot.
C'est plus diversifié en tout cas, y'a pas qu'en LdC du cinoche que tu peux voir ce qu'y se fait de mieux.
(18-12-2019, 09:37)Mr.Grieves a écrit : [ -> ]ben le passionné de foot il va voir Olympique Valence contre le PFC en coupe de france, il est capable de s’arrêter le long d'une main courante pour voir un match de départementale lors d'une sortie à velo et il adore regarder la compétition la plus relevée de ce même sport parce qu’il verra le sport qu'il kiffe le plus à son plus haut niveau.
Sinon sur les enjeux, on peut regretter le temps ou l'Ajax faisait un triplé suivi du Bayern qui faisait un triplé suivi de Liverpool qui faisait un triplé suivi du Milan AC qui faisait un triplé ....on peut plus surement regretter la période 86/93 ou on a eu la révolte des "petits" (Porto, Bucarest, OM) mais faut pas se leurrer, ca devait pas mal au Heysel , à l'isolement puis à l'affaiblissement du foot anglais .... on peut dire sans trop se tromper que depuis le début, hors épiphénomène, la C1 c'est en très grande majorité, une histoire anglaise, espagnol, italienne ou Allemande. Rien de nouveau sous le soleil donc. L'enjeu est connu depuis le départ, un des ces quatre là va gagner la plupart du temps..
Si c'est l'amas de pognon qui te gêne, 'mon conseil : arrête de regarder du sport professionnel, c'est pareil en Tennis, au Basket US, en Boxe, en Golf....
Oui mais à l'époque seuls les champions participaient (modulo le droit pour le vainqueur de participer à l'édition postérieure même s'il avait perdu son titre national), il y avait donc une légitimité. Et les phases de domination pouvaient correspondre à des jalons de l'histoire du jeu. L'Ajax c'est Cruyff et le football total, le Bayern c'est Beckenbaueur et cie en parallèle avec victoires à l'Euro et Mondial, les anglais c'est une période où physiquement ils renversent tout le monde, avant d'être dépassés par les avancées tactiques comme le Milan de Sacchi, etc.
Aujourd'hui des 3-4èmes du championnat anglais vont en finale de plus en pus régulièrement, il y a 10 ans t'aurais dit ça pour Tottenham on t'aurait rit à la gueule. Les anglais ont depuis longtemps des moyens pharaoniques sauf que leur propension à en faire n'importe quoi a un peu retardé une phase de domination, ou tout du moins d'omniprésence, qui est désormais inéluctable maintenant qu'ils investissent de manirèe plus cohérente à tous les étages. Le dernier obstacle c'est l'arbitrage pro-Real/Barça...
(18-12-2019, 11:56)Kdom93 a écrit : [ -> ]Ah oui totalement, c'est un des seuls domaines où les femmes sont mieux payées que les hommes, c'est militant !
Dans le même ordre d’idée, si Marx revenait de nos jours, les footballeurs actuels feraient son admiration. Ce sont quasiment les seuls "travailleurs"qui arrivent à soutirer à leurs patrons un salaire proportionnel à leur valeur.
@Foutch ca serait presque l'inverse non ? la LDC du cinoche n'est surtout pas du coté des blockbuster à 200M de dollars ?
@Gilardi oui, OK avec ca aussi.
Justement, au ciné c'est pas forcément ce qui coûte le plus cher qui est le meilleur. Même si y'a de ça aussi faut pas se leurrer.
Mais c'est quand même moins prononcé qu'au foot ou à de rares exceptions près, en gros le meilleur c'est toujours le plus cher.
Bon après j'avoue je suis très chauvin, et sans le ressort patriotique pour moi une compétition perd quasiment toute sa saveur.
A part peut-être la coupe du monde, mais c'est une fois tous les 4 ans, ça crée une attente particulière.
Puis ça rassemble la planête entière, et ça c'est beau
On reparlera de la C1 l'an prochain, quand vous y serez avec un vrai coach... et des intentions. Je me souviens de la vibration profonde qui venait de Marseille quand vous avez eu la bonne idée de la gagner en dépit d'un président nucléaire, de tout un tas d'affaires foireuses et d'un pognon de dingue (@Macron) mis par l'OM sur la table (toutes proportions gardées) à cette époque, je ne peux m'empêcher de trouver certains d'entre vous bien mesquins.
Comme le dit Mr Grieves, oui le pognon finit toujours par amocher les belles choses mais c'est bien démago de s'arrêter au foot et surtout si on met de la morale la dedans, même l'OM c'est déjà vilain...
Je vous souhaite le meilleur, et j'aime beaucoup l'OM de cette année.
Il ne faut pas tout mélanger. Le problème n'est pas qu'il y ait plus d'argent, mais la disproportion ou disparité des ressources. Une bonne partie du football européen de clubs n'est plus aujourd'hui qu'un champ de ruines tout juste bon à être pillé, notamment tout l'est du continent (hormis la Russie et dans une moindre mesure, l'Ukraine). À la fin des années 80/début 90, il y a encore de grosses équipes capables de briller en Europe comme les Rangers, Bruges, l'Étoile Rouge, le Steaua, etc. Avec l'arrêt Bosman et la réforme des coupes d'Europe en faveur des championnats qui brassent le plus d'argent, c'est terminé (sauf OVNI de temps à autre). Dès qu'un jeune talent pointe le bout de son nez, le top 15-20 européen s'agite pour l'intégrer à son effectif de 50 joueurs. Le reste se dispute les miettes. Je schématise évidemment et certains autres clubs arriver à tirer leur épingle du lot grâce à une détection et/ou une formation de grande qualité, mais la "libéralisation" du sytème a restreint toute forme réelle de compétition de manière extrême (et en effet, Rai, ça s'applique à bien d'autres domaines qu'à celui du football).
En ce qui concerne l'OM, à supposer qu'on arrive à se qualifier pour la LDC (ce qui est loin d'être fait), ce qu'on peut espérer de mieux c'est ce que connaît Lyon en ce moment, une qualification à l'arrache en 8e en sortant d'un groupe très favorable. Mais en étant réalistes, il est bien plus probable qu'on connaisse le même sort que Lille.
En terme de potentiel et de dimension, l'OM doit se comparer à des clubs comme l'Atletico Madrid ou Dortmund.
Si on revient 10 ans en arrière, l'OM était au même niveau que l'Atletico (en terme de budget). Mais l'Atletico a su bien travailler, faire les bons choix, et en quelques années ils ont su se hisser parmi les meilleures équipes européennes (2 finales de LDC...)
Il n'y a aucune raison que l'OM ne puisse pas s'inspirer de la réussite d'un club comme ça. Ça exige de bien travailler dans la durée (pas une année sur deux ou sur trois), d'avoir le bon entraineur, une stabilité...
Mais ça demande une vraie constance dans la qualité du travail, se qualifier plusieurs années de suite en LDC.
(18-12-2019, 20:28)Supernova a écrit : [ -> ]En terme de potentiel et de dimension, l'OM doit se comparer à des clubs comme l'Atletico Madrid ou Dortmund.
Si on revient 10 ans en arrière, l'OM était au même niveau que l'Atletico (en terme de budget). Mais l'Atletico a su bien travailler, faire les bons choix, et en quelques années ils ont su se hisser parmi les meilleures équipes européennes (2 finales de LDC...)
Il n'y a aucune raison que l'OM ne puisse pas s'inspirer de la réussite d'un club comme ça. Ça exige de bien travailler dans la durée (pas une année sur deux ou sur trois), d'avoir le bon entraineur, une stabilité...
Mais ça demande une vraie constance dans la qualité du travail, se qualifier plusieurs années de suite en LDC.
Je n'ai jamais compris cette mode de comparer l'OM à l'Atletico.
Ils ont une fiscalité qui leur donne 3 longueurs d'avance sur nous.
Ils n'ont pas de DNCG.
Ils évoluent dans une Ligue qui est 100 fois plus attractive.
Se baser sur un budget annoncé (souvent faux d'ailleurs) n'a pas de sens.
Metro a parfaitement raison, jamais l'OM ne pourrait s'endetter comme l'Atletico l'a fait et la Liga est dans une autre galaxie que la Ligue des Tas Lents.
Dortmund, leur moyenne de spectateurs pour les matchs à domicile entre 2013 et 2018, c'est plus de 80 000 personnes. C'est juste la moyenne la plus élevée au monde.
Si l'OM travaillait aussi bien au niveau du recrutement qu'il le fait que quand il est au dos au mur, il serait dans le top16 européen depuis 15 ans
Le problème c'est que dès qu'il y a un début de spirale positive, les dirigeants successifs ont savemment tout dillapidé
Des Rongier, Benedetto tous les ans, et on serait en LDC 14 fois sur 15
Ce sont nos Gignac, Payet, Strootman, Sertic, Christanval et compagnie qui nous plantent
Soit des mecs moyens/moyens+ payés comme des Ronaldo ou des tocards sans nom payés à rien faire
(18-12-2019, 21:10)IrishCoffee a écrit : [ -> ]Metro a parfaitement raison, jamais l'OM ne pourrait s'endetter comme l'Atletico l'a fait et la Liga est dans une autre galaxie que la Ligue des Tas Lents.
Dortmund, leur moyenne de spectateurs pour les matchs à domicile entre 2013 et 2018, c'est plus de 80 000 personnes. C'est juste la moyenne la plus élevée au monde.
Sur l'atletico, ça fait peur et ça donne envie de gerber. On perd une finale contre un club qui peut se permettre de faire n'importe quoi sans craindre de conséquences. Pas aussi immonde que Valence ayant refourguer ses dettes a la région, mais c'est franchement anormal. Aucune équité sportive.
https://www.furialiga.fr/2018/11/02/atle...e-matelas/
Et que dire de Parme, dont tous les joueurs étaient chargés comme des cyclistes ...
Bordel, City qui prend deux ans d'exclusion de LDC.
Bon, il vont faire péter ce bon vieux Deus Ex Machina du monde du sport, à savoir le TAS, et bien évidemment la sanction sera levée, m'enfin.