Nil, quand j'utilise "les jeunes", je parle bien sur de ceux qui ne trouvent pas leurs places dans la société, les autres ne font pas débat dans les incidents récents.
Dernière chose, et au risque de passer pour le dernier des réac (m'en fout c'est déja le cas), je pense que la suppression du service militaire fut une connerie terrible.
Moi, je te recollerai un service pour TOUT le monde sans possibilité d'exemption a vocation plus humanitaire dans le fond, mais en conservant l'habillage militaire. C'était un des rare moment de nos vies (pour ceusses qui l'ont fait) ou des fils de paysans côtoyaient des zouzous de cité, des bourges, des cons, des malins et que le MELANGE républicain se faisait. TOUT le monde portait les mêmes fringues (rien ne ressemble plus à un bitos qu'un autre bitos) et suivait les mêmes rêgles.
Je trouve également que beaucoup d'officiers avaient les qualités nécessaires pour apprendre le respect à ceux qui ne savaient pas de quoi il s'agissait. A l'armée on était tous traité de la même façon, quelles que furent nos origines.
L'armée arrivait en dernier pour pallier les déficiences de l'éducation nationale et des parents... on voit ce qu'il en est aujourd'hui
Fanfarlo a écrit :De toute manière, dans 10 ans, il n'y aura plus de profs c'est pas bien grave 
commence à préparer ta cessation progressive d'activité, privilégie les cours particuliers à forte rémunération plutôt que les heures supp et surtout moins contraignants, bah sinon c'est pas si terrible que ça de se farcir une bonne grosse trentaine de lascars
Nil Sanyas a écrit :Ce serait bien de ne pas généraliser svp, ce serait sympa les gars :censored
Arrêtez de dire "les jeunes", c'est lourd.
Vous ne remplaceriez pas "les jeunes" par "les noir" ou "les juifs" non ? 
Alors un peu de précision et pas de généralité svp 
Promis Nilou, dés que j'vois Cétacé, Beepees et le Bovidé s'en prendre à une maternité, je ne dirais plus les djeun's!!
De plus, un neu-je (@joey starr!!) n'est pas forcémment un galérien sans but et sans avenir!! En revanche, un jeune diplômé, qui s'est sorti les doigts du cul pour se lever le matin et aller en cours notamment, et qui se retrouve au chômdu pour délit de faciès, peut aussi se retrouver parmi les casseurs du moment!! (cf mon post sur les premiéres comparutions qui démontrent que pour la plupart des interpellés de ces derniers jours, ils ne sont pas connu des services de police!!)
Encore une fois, c'est un épineux problème qui peut vite tourner à l'amalgame en tout genre!! Mais je partage ton avis sur la nécessité d'être attentif aux termes employés!! (Pas vrai Nico!!!)
(dédicace à fanfarlo, plus que 2456 à placer!!)
RAI96 a écrit :Nil, quand j'utilise "les jeunes", je parle bien sur de ceux qui ne trouvent pas leurs places dans la société, les autres ne font pas débat dans les incidents récents.
Dernière chose, et au risque de passer pour le dernier des réac (m'en fout c'est déja le cas), je pense que la suppression du service militaire fut une connerie terrible.
Moi, je te recollerai un service pour TOUT le monde sans possibilité d'exemption a vocation plus humanitaire dans le fond, mais en conservant l'habillage militaire. C'était un des rare moment de nos vies (pour ceusses qui l'ont fait) ou des fils de paysans côtoyaient des zouzous de cité, des bourges, des cons, des malins et que le MELANGE républicain se faisait. TOUT le monde portait les mêmes fringues (rien ne ressemble plus à un bitos qu'un autre bitos) et suivait les mêmes rêgles.
Je trouve également que beaucoup d'officiers avaient les qualités nécessaires pour apprendre le respect à ceux qui ne savaient pas de quoi il s'agissait. A l'armée on était tous traité de la même façon, quelles que furent nos origines.
L'armée arrivait en dernier pour pallier les déficiences de l'éducation nationale et des parents... on voit ce qu'il en est aujourd'hui
Parole de mec qui a fait un an de lycée militaire pour être remis dans le droit chemin: Laissons l'éducatif aux gens formés pour cela en leur donnant les moyens!! On aura tout le temps de reproduire le modéle ricain qui vise à incarcérer les fortes têtes dans des pseudos camps de rééducation par les brimades et les bites au cirage!!
Qui t'as traité de réac'?? Encore un coup du Tonini ça!!
Kr1Deg1 a écrit : Parole de mec qui a fait un an de lycée militaire pour être remis dans le droit chemin: Laissons l'éducatif aux gens formés pour cela en leur donnant les moyens!! On aura tout le temps de reproduire le modéle ricain qui vise à incarcérer les fortes têtes dans des pseudos camps de rééducation par les brimades et les bites au cirage!!
Qui t'as traité de réac'?? Encore un coup du Tonini ça!!
Contrairement aux US, il ne s'agit pas de mettre une partie de la population dans des camps, il est question de faire en sorte que les différentes strates de la population se connaissent tout simplement... D'où l'impérieuse nécessité que cette expérience soit partagée par tous et dans les mêmes conditions.
On a peur de ce que l'on ne connait pas: cf les scores du FN chez les paysans qui ne sont pas confrontés auxproblèmes des banlieues...
Tiens je serais curieux de connaitre la cote de popularité du FN actuellement
J'ai pas su caser celui-là, pardon :
RAI96 a écrit :Contrairement aux US, il ne s'agit pas de mettre une partie de la population dans des camps, il est question de faire en sorte que les différentes strates de la population se connaissent tout simplement... D'où l'impérieuse nécessité que cette expérience soit partagée par tous et dans les mêmes conditions.
On a peur de ce que l'on ne connait pas: cf les scores du FN chez les paysans qui ne sont pas confrontés auxproblèmes des banlieues...
!
C'est exact !
devine ? heureusement que le borgne aura du mal pour obtenir ses signatures (publication oblige !) sinon en 2007... avec les guignols de tous bords qu'on a !
Kr1Deg1 a écrit :aller en cours notamment, et qui se retrouve au chômdu pour délit de faciès, peut aussi se retrouver parmi les casseurs du moment!! (cf mon post sur les premiéres comparutions qui démontrent que pour la plupart des interpellés de ces derniers jours, ils ne sont pas connu des services de police!!)
+1 Kr1Deg1, Je suis amené à recruter mes collaborateurs, je n'ai pas d'a priori concernant les origines et dans mon équipe j'ai un black et un beur mais quand je fais un entretien que la personne en face de moi (pourtant bac 4+5)me tutoie ou s'exprime dans un language non approprié au cadre où il est censé évoluer, je ne peux pas le prendre même s'il est plein de qualité par ailleurs. Je n'ai pas pour autant l'impression de faire un délit de faciés c'est juste une question de respect et de savoir vivre.
desolé c'est un peu long :paysan:
Ca fait, j'suis,
Né en 73, pas dans l'XVI mais dans l'XVIII.
La France de mon enfance c'est celle des sourires hypocrites.
Boîtes de nuit qui disent non
Et trouvent toujours une raison
En toute saison
De t'renvoyer direct à la maison.
La France de mon enfance.
Elle ressemble pas à celle d'Enrico.
Ca serait plutôt survêt' dégradé, croco sur l'tricot.
Racistes et FN qui montent
Pendant qu'jeunes et police s'affrontent.
Les médias font les comptes,
C'est un honte
Ils sont tous complices.
Le pouvoir de l'argent
Dans la rue il y pousse ton fils.
On nous pousse à l'extrême
Et leurs prisons ils les remplissent.
La France de mon enfance,
C'est toujours derrière moi le vigile.
Une vie difficile.
Devant moi le flic en civil.
Eh. Ma vie elle n'est pas différente de la tienne.
Paris, paysage hostile
Pour autant que j'm'en souvienne.
La France de mon enfance,
De mon adolescence,
A laissé des traces
Qui n's'effacent pas si facilement.
Et si seulement,
De son côté chacun fournit l'effort,
Ca ira mieux demain,
Ca ira mieux dehors.
Et ici, ici,
Y'a du porc sur la table à la cantine.
Dans mon cartable, des livres d'histoire et sur nous y'a pas vingt lignes.
J'mi'indigne quand la télé
Propage un message faussé,
Fausser tout c'qui nous dise,
Tout c'qu'ils nous montrent depuis des années.
J'suis né en France mais ça fait pas d'moi un français.
J'suis terrien
Et j'ai rien.
Cela m'vaut-il un procès ?
J'procède par étape
Donc 1 j'pousse pas à la haine,
2 j'suis pas parano
Vu qu'en gros c'est partout la même,
3 la France de mon enfance
A croire que j'la dérange.
J'parle pas de s'intégrer,
Moi j'te parle d'amour et d'échange,
De mélange de cultures pour repartir sur de nouvelles bases.
Si chacun fournit l'effort
Et qu'on laisse parler ceux qu'on écrase.
Le respect çà s'gagne,
Et nous on aime quand c'est réciproque.
Pour pas voir c'qui passe
Faut être au minimum un cyclope,
Miope, ou faire preuve de mauvaise foi.
On montre les caisses qui crament
Et la réussite on en fait quoi ?
La joie, la joie, elle a disparue de mon visage
Le jour où j'ai su pourquoi ma mère a quitté son village.
La France de mon enfance ne m'a pas tout dit,
Là-bas j'ai une grande maison
Et ici j'vis dans un taudis.
J'maudis celui qui dit
Et celui qui pense, que j'suis la cause du problème,
Je ne suis que la conséquence
Des erreurs passées.
J'ai rien choisi, j'suis né en France
De mon enfance me regarde quand je m'enfonce.
Koma, "et si chacun"
RAI96 a écrit :Contrairement aux US, il ne s'agit pas de mettre une partie de la population dans des camps, il est question de faire en sorte que les différentes strates de la population se connaissent tout simplement... D'où l'impérieuse nécessité que cette expérience soit partagée par tous et dans les mêmes conditions.
On a peur de ce que l'on ne connait pas: cf les scores du FN chez les paysans qui ne sont pas confrontés auxproblèmes des banlieues...
Je partage assez l'avis de Raï sur le service militaire dans le sens où c'était un fabuleux outil pour détecter les personnes en difficultés, où elle pouvait être pris en charge pour apprendre à lire, compter, se servir des infrastructures pour trouver un travail, se former dans des métiers bien précis.
J'ai effectué mon service dans un centre de sélection et vous ne pouvez pas imaginer le nombre de personnes qui ne savent ni lire ni écrire, en grande difficulté et forcémement en marge de la société.
Il ne s'agit pas d'utliser ici le service militaire comme un outil pour forte tête mais pour démarginaliser et donner les bases à leur insertion dans la société.
mais cela reste toujours le but de la journée d'appel...
Une journée dans laquelle on s'aperçoit du nombre de personne ne sachant ni lire ni écrire
KodiaK a écrit :Je partage assez l'avis de Raï sur le service militaire dans le sens où c'était un fabuleux outil pour détecter les personnes en difficultés, où elle pouvait être pris en charge pour apprendre à lire, compter, se servir des infrastructures pour trouver un travail, se former dans des métiers bien précis.
J'ai effectué mon service dans un centre de sélection et vous ne pouvez pas imaginer le nombre de personnes qui ne savent ni lire ni écrire, en grande difficulté et forcémement en marge de la société.
Il ne s'agit pas d'utliser ici le service militaire comme un outil pour forte tête mais pour démarginaliser et donner les bases à leur insertion dans la société.
Ouais assez d'accord...
Y en a qui manque d'exercices...alors on se fait une bagnole ou deux...ça détend!
Et le service, en propose de l'exercice!!
Au dela de la responsabilité d'apprendre à lire et à écrire (ce que je faisais), après des débuts parfois difficiles, nous arrivions tous à nous trouver des atomes crochus, des intérets communs, d'échanger malgré des parcours très différents. J'espère que les lascars qui m'ont cotoyés à l'époques savent que chez les bourges il n'y a pas que de empaffés, comme je sais a quel point les cartiers sont truffés de gens incroyables qui mériteraient tant.
beepees a écrit :
Je pense à la démission des parents, à leur irresponsabilité crasse!
Je pense à l'avènement de l'enfant roi, celui qui dès la naissance est déifié et n'acceptera plus dès lors aucune remarque, aucun reproche.
La société est dure, injuste, méchante? Mouais... Ca date d'hier...
Le problème vient effectivement de là, les parents n'ont plus d'autorité sur leurs gamins, et les laissent faire... Ça passe forcément par l'éducation, les parents sont souvent dépassés malheureusement, et personne peut les aider! IAM avait très bien résumé la situation avec "petit frère", et ça devient préoccupant... Je me souviens encore en 98, un jeune de ma cité a été tué pour avoir cambriolé un gars pour la 3ème fois, la cité était en feu! Et ce n'était pas un gars de mon âge, c'était un gamin, 14 piges tout au plus... Je compatis pour les familles, mais il ne faut pas abuser!
Tout ça pour dire que:
1. Ceux qui sont nés au pays, qui ont connu la misère, ont une autre vision des choses, et s'en sortent pour la plupart. On souffre à cause des ces minorités qui foutent le bordel, je me souviens encore lorsque je cherchais un stage pour mon IUT, où le patron me faisait remarquer lors de mon entretien, en voyant mon adresse, que c'était un peu la zone chez moi! Certes, mais je ne l'ai pas choisi ma cité, et il ne faut pas généraliser, bref... Comme quoi, quand on veut, on peut...
2. Les "petits frères" qui sont nés ici n'ont pas conscience de la chance qu'ils ont d'être en France, et au lieu de faire les cons ils feraient mieux de se bouger le cul et bosser!
Et pour revenir sur le post de boeuf, je crois aussi effectivement que le problème est plus ancien, il ne fallait pas cantonner ces pauvres immigrés et les "clanifier". Il aurait fallu, au contraire, brasser avec la population locale, on en serait peut-être pas là aujourd'hui...
DDLALALALA a écrit :Qui rap ça ?
comme Kdom l'a marqué en bas du texte, le rappeur c'est Koma. Un des rappeurs de la Sced connexion, c'est tiré de son excellent mais meconnu album : "Le reveil"...
DD il sont détecté et point à la ligne aujourd'hui.
Avant il était détecté et pendant les dix mois, ils prenaient des cours toutes la semaine dans un centre spécialisé.
J'étais chargé de ces dossiers faisant même signer des services longs histoire qu'ils finissent leur formation.
un autre exemple j'avais même un gars qui ne savait pas nager et bien il allait tous les jours apprendre.
ha ils ne sont que détecté ? uniquement pour inscrire un chiffre sur un bout de papier!
MAis pas pour réparer...
Ok eh bien c'est symptomatique de notre société
KodiaK a écrit :Je partage assez l'avis de Raï sur le service militaire dans le sens où c'était un fabuleux outil pour détecter les personnes en difficultés, où elle pouvait être pris en charge pour apprendre à lire, compter, se servir des infrastructures pour trouver un travail, se former dans des métiers bien précis.
J'ai effectué mon service dans un centre de sélection et vous ne pouvez pas imaginer le nombre de personnes qui ne savent ni lire ni écrire, en grande difficulté et forcémement en marge de la société.
Il ne s'agit pas d'utliser ici le service militaire comme un outil pour forte tête mais pour démarginaliser et donner les bases à leur insertion dans la société.
Là je suis d'accord, pour vivre depuis 24 ans dans un village mili c'est clair qu'il y avait bons nombres d'appelés qui ne savaient ni lire ni écrire. Par contre dire qu'il n'y avait pas de différence parce que tous était en trailli ce n'est pas 100% vrai car il y avait bons nombres de bagarres à cause de racistes et souvent les noirs étaient ensemble et les autres d'un autre côté. Et puis pour ceux qui venaient des citées difficiles certains ont peut-être été racadrés mais d'autres en profitaient pour faire les mêmes conneries sur place et passaient beaucoup de temps au trou. Mais bon c'est clair que ce service était surement un bien et surtout ça permettait de déclencher des vocations car maintenant dans l'armée on s'engage directement il y a vraiment des "cas" mais bon pas le choix si on veut avoir une armée
. Par contre je ne sais pas si le service aurait éviter d'en arriver à l'état actuel des choses, et on ne le saura jamais d'ailleurs
.
J'espère n'avoir blessé personne car à la base je ne voulais rien dire mais je voulais juste faire part de mon expérience sur ce point et Wiss serait bien plus en dire que moi d'ailleurs...