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LadyKillers a écrit :

il y a toute l'année des bagnoles qui crament dans les villes, hors caméra... là, les morfales avec leurs caméras se jettent dessus, c'est tout ...

En aussi grande quantité ?

LadyKillers a écrit :

et pourquoi les médias ils en parlent pas de ma panda qui s'était faite à moitié brûler au Merlan il y a cinq ans, hein, d'abord ?

Epargné ou pas, il y a toute l'année des bagnoles qui crament dans les villes, hors caméra... là, les morfales avec leurs caméras se jettent dessus, c'est tout ...

c'est dégeulasse de s'en prendre aux bêtes ! Surtout que t'avais l'air de beaucoup l'aimer

BigAlex a écrit :c'est dégeulasse de s'en prendre aux bêtes ! Surtout que t'avais l'air de beaucoup l'aimer

ben oui !

deepbluebdr a écrit :En aussi grande quantité ?

Elles ont brûlé en quantité ces temps-ci à Marseille ?
Vu de loin, j'avais l'impression que Marseille était assez épargné par ces histoires ?

beepees a écrit :Fils d'enseignants, mari d'enseignante, ayant fait de longues études sans être un surdoué, je ne peux que m'inscrire en faux contre une grosse partie de ce que tu écris... Jules Ferry si tu nous lis...
Tu expliques donc que "l'école de la rue" est une chose inéluctable parce que l'autre est une "anecdote contraignante", puissent tes enfants ne pas te lire mon ami..!

Heu, faire des longues études étaient possibles au début de mon entrée universitaire il y a 6 ans. Dans ce laps de temps, les prix d'inscription ont triplé. Les prix sont passés de 1600 frs (ma première année) à 6000frs cette année selon le master voulu (merci le LMD).

L'agreg pour ne citer que ça, est hors de prix, l'inscription est de 3000 frs les bouquins du programme environ 250 ¤, les oeuvres critiques indispenables minimum 500¤, plus les à côté.

Les loyers pour se loger (avec la flambée des prix, c'est minimum 500¤ par mois), plus la bouffe et le reste. Soit un minimum à débourser de 1000¤ par mois. Ce qui fait le salaire d'un ménage moyen pour un seul enfant.

L'école est donc élitiste depuis peu...

Deuxièmement qu'entends-tu par école de la rue? Je pense tout simplement que l'école est à réformer dans son intégralité. Il faut la moduler en fonction de la demande actuelle, tout simplement. Va voir les cours de didactique de l'IUFM, tu vas comprendre l'abération On marche sur la tête, et on fait semblant de ne pas s'en apercevoir. On va droit dans le mur, et on envoie les jeunes profs au charbon.

Apprendre la tectonique des plaques, la photosynthèse, écaler un oeuf, trucider une grenouille, souffler dans une flute, dessiner des horreurs ça sert à quoi? Pourquoi 50% des élèves qui arrivent en 3ème ne savent pas lire ou très mal, ni écrire? N'y a-t-il pas un soucis quelque part?

Enfin et surtout, le plus préoccupant pour moi : il y a 5 ans de ça, environ 4000 à 5000 personnes s'incrivaient au CAPES dans chaque matière. Cette année, seuls 2000 sont inscrits environ en Lettres Modernes, ce qui fait au final 1000 personnes qui se présenteront réellement. Les classes de licence sont passées à Aix de 1200 personnes il y a 3 ans, à 400 personnes cette année. Je te laisse imaginer combien de ces personnes se présenteront aux concours de l'enseignement...

Sur la promo Capes de l'année dernière, 9 personnes ont déjà démissionné dans les deux premiers mois.

L'école, microcosme de la société, est en faillite, pour une première confrontation avec nos institutions, c'est loin d'être l'idéal...

dans mes bras, grand petit homme !

Fanfarlo, sans juger sur le fond, sur les vocations, etc., à propos de la fac dans ce que tu dis : si les effectifs sont en baisse, n'est-ce pas simplement une régulation due au fait que les facs étaient en surpopulation précécemment ?

Je n'ai jamais vraiment compris tous ces jeunes qui vont à la fac parce qu'il faut étudier, sans vraiment d'objectif, et parce que la porte était ouverte. La stratégie générale de la fac est à repenser : pour moi, elle est là pour former des profs et des chercheurs principalement. Hors combien de ceux qui y entrent veulent devenir profs ou chercheurs ?

Nil Sanyas a écrit :Les abus tu connais ?

Puis de toute façon, les parents d'aujourd'hui n'apprécient pas trop que l'on corrige leurs enfants...

Déjà qu'ils le font pas eux-même

C'était de l'ironie mais bon décidemment les supporters du PSG ont du mal à tout saisir parfois

Le chatiment corporel est une boutade juste pour dire que l'éducation doit venir des parents et non pas reprocher à l'éducation nationale de ne pas remplir son rôle d'éducation. Cela me gêne parce que l'école n'est pas la pour éduquer mais pour apprendre.

Ceci dit je me suis pris des claques derrière la tête, des coup de règles par mon instit et cela ne m'a pas empêché de vivre ni martyrisé.

Je comprends complètement tes inquiètudes Fanfarlo ( ...) et pour avoir fait partie du service social en faveur des élèves du rectorat de l'académie de Paris, les conditions de travail de toutes les composantes de cette administration sont déplorables.. Et on s'étonne que nos jeunes soient de plus en plus nombreux à être en échec scolaire, qu'il y ait de moins en moins de vocations pour le plus beau métier du monde (aprés footballeur à l'om et social worker!! )...

Les politiques de tout bord ont reprisé le drap ( ), ont caché la misére sociale au lieu de donner les moyens aux divers professionnels intervenant de changer la donne..

J'avoue être inquiet et pas seulement depuis 15 jours!!

Au niveau des études je crois que juste donner les chiffres de mon année de licence font peut (l'anneé derniere):
Inscription : 1500¤
Loyer (Chambre CROUS, 12m2 sans cuisine) : 265¤/mois...
Je suis pas a plaindre j'ai pu le faire (en faisant un job au black le week end et un job temporaire...) mais il faut bien admettre que c'est pas donné non?

LadyKillers a écrit :Elles ont brûlé en quantité ces temps-ci à Marseille ?
Vu de loin, j'avais l'impression que Marseille était assez épargné par ces histoires ?

Oui moi aussi j'avais cette impression, les nuits bleues ce n'est pas un spécialité marseillaise, on en a de nombreuses, mais pas celle-ci.
Je n'ai pas saisi de quoi tu parlais, si tu englobais les des milliers de bagnoles incendiées suite aux émeutes....
Cela dit je n'ai pas lu la presse marseillaise depuis dimanche dernier, donc j'ai du mal a me faire une idée de ce qui se passe précisemment dans notre ville.
;)

Entièrement d'accord avec toi Fanfarlo

L'école est entièrement à repenser et si possible pas uniquement non plus façon américaine. Je veux dire par là que l'école selon moi doit et devra toujours former des citoyens et non pas des consommateurs...
Le pragmatisme à l'école est une nécessité mais il ne doit pas déboucher sur l'abetissement collectif en faisant en sorte que les gens soient uniquement formés sur un tout petit truc hyper spécialisé sans qu'on leur ait montré les connexions qu'il peut y avoir avec d'autres domaines etc...
Menfin nous pouvons spécialement remercier la gauche depuis 20 ans qui n'a jamais joué son rôle en proposant de vrais projets de société...

Fanfarlo c'est beau

Si je n'habitais pas chez mes parents, meme en travaillant l'été, j'aurais du mal à joindre les deux bouts

Fanfarlo a écrit :Heu, faire des longues études étaient possibles au début de mon entrée universitaire il y a 6 ans. Dans ce laps de temps, les prix d'inscription ont triplé. Les prix sont passés de 1600 frs (ma première année) à 6000frs cette année selon le master voulu (merci le LMD).

L'agreg pour ne citer que ça, est hors de prix, l'inscription est de 3000 frs les bouquins du programme environ 250 ¤, les oeuvres critiques indispenables minimum 500¤, plus les à côté.

Les loyers pour se loger (avec la flambée des prix, c'est minimum 500¤ par mois), plus la bouffe et le reste. Soit un minimum à débourser de 1000¤ par mois. Ce qui fait le salaire d'un ménage moyen pour un seul enfant.

L'école est donc élitiste depuis peu...

J'enleverai le depuis peu.

Sur les frais d'inscriptions c'est un problème lié à la France et aussi au type d'études. En France les frais d'inscriptions sont quand même super bas relativement à d'autres pays, sauf qu'ailleurs (systeme anglosaxon) on emprunte pour étudier et on rembourse après quand on travaille, mais parce qu'il ya du travail.
Ici, si t'es pas en médecine, pharma, école d'ingés, de commerce ou tout truc un peu pointu, élitiste et porteur qui te "garantit" un taf à la sortie, le banquier il va pas te lacher l'emprunt. Soit tes vieux ont des sous, soit t'es obligé de travailler pendant tes études que tu sais même pas à quoi elles vont te servir si t'es à la fac, soit t'arrêtes. Moi j'ai de la chance je vis chez mes vieux.

En ce sens l'école est "élitiste". Personnelement je suis en Master 2 soit bac+5, à ce niveau là des mecs (mais en fait ya surtout des gonzesses) qui viennent des cités ou de milieu modeste tu peux les compter sur les doigts des mains et des pieds. C'est statistique. L'égalité des chances c'est trijouli mais elle a du mal avec les statistiques.
Beepee's, fils d'enseignants c'est un peu le faux exemple. Les enseignants orientent généralement très bien leur progéniture, justement parce qu'ils sont dans le systeme et qu'ils savent comment ça marche.

Je n'ai pas connu les grandes écoles encore moins les universatités ou les
facultés. J'ai donc du mal a connaitre les problèmes des étuidiants qui les fréquentent. J'ai par contre connu l'école primaire et secondaire ou l'on mettait les fesses à sang. Aujour'hui il y a l'école ou on te met les fesses sur un banc à l'écart. il y a certes un créneau entre les deux, mais c'est d'abord la volonté de l'individu de vouloir "nager", ou de "couler".
Les parents peuvent aider, au moins pour les fondamentaux éducatifs et civiques, ce n'est pas une nécessité par la suite, car souvent largués.

Manolito a écrit :Beepee's, fils d'enseignants c'est un peu le faux exemple. Les enseignants orientent généralement très bien leur progéniture, justement parce qu'ils sont dans le systeme et qu'ils savent comment ça marche.

C'est un peu un cliché ça, mon père est prof de sciences physiques et il n'a jamais choisi une quelconque voie royale pour moi. (le cordonnier est souvent le plus mal chaussé)

Pour les emprunts c'est faisable en France, de plus en plus, mais c'est une solution dangereuse à mon avis de s'endetter si jeune. Malheureusement, le coût de l'enseignement est très élevé et l'emprunt peut vite devenir indispensable.

Je pense pas que le modèle français soit le pire du monde en terme de contenu. Il se veut relativement complet et assez large au début de nos études, je n'y vois pas forcément un inconvénient, surtout que lorsqu'on choisit notre voie, les matières se recentrent sur la formation choisie et là il n'est plus question de flûte si on ne fait pas musique.

Faire du dessin au collège par exemple, ça peut faire naître des idées chez certains élèves qui voudraient éventuellement continuer dans ce domaine. Il ne faut pas dénigrer certaines matières même si elles nous paraîssent inutiles au premier abord. J'ai entendu des potes dire "ils nous font caguer avec ces maths à la con ou ce français de bouse", faut-il pour autant les supprimer du programme scolaire.

Si on prend un exemple très con, un mec qui voudrait devenir prof de math ne devrait faire que des maths toute sa scolarité, si par malheur, il ne devient pas prof, il n'aura alors aucun autre bagage pour chercher un emploi dans une autre branche. Exemple très con je vous l'accorde.

Néanmoins, les programmes scolaires méritent d'être améliorés et le coût des études réduit.

Manolito a écrit :Les enseignants orientent généralement très bien

Voilà une catégorie de personnes contre qui j'aurai des griefs à vie : les conseillers d'orientation.
Soit je n'ai pas eu de bol dans la vie et je suis tombé à chaque fois sur des incompétents, soit ...

Je ne me plains pas, puisque j'étais doué, que je savais ce que je voulais faire, et que mes parents ont pu subvenir à mes besoins d'étudiant.
Mais j'imagine un jeune en détresse, indécis, ou n'ayant pas les moyens ; ce n'est pas en rencontrant ce genre de personnes qu'il pourra s'en sortir

Donc j'élargirai le problème de l'éducation nationale (du moins niveau collège/lycée) à l'encadrement, aux aides et aux soutiens divers qui sont défaillants. Certainement au niveau de leurs méthodes, et bien évidemment au niveau de leurs moyens (merci les derniers ministres qui ont viré ce personnel pour à la limite le remplacer par des flics :censored ).

Vodevil a écrit :Si on prend un exemple très con, un mec qui voudrait devenir prof de math ne devrait faire que des maths toute sa scolarité, si par malheur, il ne devient pas prof, il n'aura alors aucun autre bagage pour chercher un emploi dans une autre branche. Exemple très con je vous l'accorde.

Quelle est la différence entre ce que tu dis et le système actuel?
Si un élève décide dans notre système actuel de faire prof de maths, on ne lui enseigne que les maths. Et s'il veut changer un jour, il n'aura aucun autre bagage

Ce que tu dis est déjà valable pour notre système :rld

Fanfarlo a écrit :Heu, faire des longues études étaient possibles au début de mon entrée universitaire il y a 6 ans. Dans ce laps de temps, les prix d'inscription ont triplé. Les prix sont passés de 1600 frs (ma première année) à 6000frs cette année selon le master voulu (merci le LMD).

L'agreg pour ne citer que ça, est hors de prix, l'inscription est de 3000 frs les bouquins du programme environ 250 ¤, les oeuvres critiques indispenables minimum 500¤, plus les à côté.

Les loyers pour se loger (avec la flambée des prix, c'est minimum 500¤ par mois), plus la bouffe et le reste. Soit un minimum à débourser de 1000¤ par mois. Ce qui fait le salaire d'un ménage moyen pour un seul enfant.

L'école est donc élitiste depuis peu...

Deuxièmement qu'entends-tu par école de la rue? Je pense tout simplement que l'école est à réformer dans son intégralité. Il faut la moduler en fonction de la demande actuelle, tout simplement. Va voir les cours de didactique de l'IUFM, tu vas comprendre l'abération On marche sur la tête, et on fait semblant de ne pas s'en apercevoir. On va droit dans le mur, et on envoie les jeunes profs au charbon.

Apprendre la tectonique des plaques, la photosynthèse, écaler un oeuf, trucider une grenouille, souffler dans une flute, dessiner des horreurs ça sert à quoi? Pourquoi 50% des élèves qui arrivent en 3ème ne savent pas lire ou très mal, ni écrire? N'y a-t-il pas un soucis quelque part?

Enfin et surtout, le plus préoccupant pour moi : il y a 5 ans de ça, environ 4000 à 5000 personnes s'incrivaient au CAPES dans chaque matière. Cette année, seuls 2000 sont inscrits environ en Lettres Modernes, ce qui fait au final 1000 personnes qui se présenteront réellement. Les classes de licence sont passées à Aix de 1200 personnes il y a 3 ans, à 400 personnes cette année. Je te laisse imaginer combien de ces personnes se présenteront aux concours de l'enseignement...

Sur la promo Capes de l'année dernière, 9 personnes ont déjà démissionné dans les deux premiers mois.

L'école, microcosme de la société, est en faillite, pour une première confrontation avec nos institutions, c'est loin d'être l'idéal...

Cela vaut pour l'après lycée... Mais... le problème n'est-il pas déjà avant ?

Sinon tu ne devrais pas prendre des exemples de ta Fac à Air, car avec la décentralisation, il y a eu des "mouvements".

Des Fac ont vu leur effectif se réduire, d'autres grossir.

Attention à ne pas généraliser un fait local...

Nil Sanyas a écrit :Cela vaut pour l'après lycée... Mais... le problème n'est-il pas déjà avant ?

Sinon tu ne devrais pas prendre des exemples de ta Fac à Air, car avec la décentralisation, il y a eu des "mouvements".

Des Fac ont vu leur effectif se réduire, d'autres grossir.

Attention à ne pas généraliser un fait local...

Les chiffres sont nationaux, car une diminution de participation de 3 à 4000 en quelques années ne peut être le simple fait de conséquences locales et marginales.