10-08-2007, 23:49
10-08-2007, 23:50
11-08-2007, 00:01
Old Trafford a écrit :D'après moi, oui.La semaine prochaine, il devrait y avoir du spectacle. En plus, les chinois menacent de mettre en vente les bons de trésor américains qu'ils détiennent. On va rire jaune.
Ce sont d'ailleurs les chinois et les russes qui en détiendraient une très grande partie et qui pourraient faire sauter les places boursières non ?
11-08-2007, 00:02
Old Trafford a écrit :D'après moi, oui.Bah oui ça s'arrangera pas Old. Jusqu'à hier j'étais plutôt confiant...jusqu'à ce que les banques centrales interviennent et injectent des montants records de liquidités. Le paradoxe c'est que ce message fort que l'on pourrait interpréter comme un soutien rassurant, l'a en fait été par les marchés, comme le premier signal institutionnel indiquant que l'on serait proche du terme d'un long cycle de croissance économique.
Ce qui me frappe à ce stade, c'est l'incapacité des grands argentiers de la planète, notamment la Fed et son homologue la BCE à trouver les mots et à poser les actes pour calmer les esprits...de même que l'irrationalité croissante des intervenants sur les marchés.
J'ai peur que ce soit encore pire qu'une crise de confiance...ca ressemble de plus en plus à de l'hystérie collective ou de la peur primale...et quand on s'aperçoit que les marchés font de plus en plus la loi...
11-08-2007, 00:13
Mathildien a écrit :Ce sont d'ailleurs les chinois et les russes qui en détiendraient une très grande partie et qui pourraient faire sauter les places boursières non ?
Les chinois seuls suffiraient, et largement.
11-08-2007, 00:23
ValiOM a écrit :Bah oui ça s'arrangera pas Old. Jusqu'à hier j'étais plutôt confiant...jusqu'à ce que les banques centrales interviennent et injectent des montants records de liquidités. Le paradoxe c'est que ce message fort que l'on pourrait interpréter comme un soutien rassurant, l'a en fait été par les marchés, comme le premier signal institutionnel indiquant que l'on serait proche du terme d'un long cycle de croissance économique.
Effectivement, et la soi-disant indépendance des banques centrales vole en éclat. Non pas que je crois que Bernanke ou Trichet soient dictés par les politiciens, mais quelque part, ils ne veulent pas assumer la responsabilité d'un krach que pourraient leur imputer les politiciens. Alors, ils interviennent et injectent des milliards pour se donner bonne conscience.
Pour ce qui est en gras, on est vraisemblablement à la fin d'un cycle, pour des raisons purement politiques, notamment, l'absence d'accord au sein de l'OMC en ce qui concerne le cycle de Doha (la France et les USA bloquent les négociations depuis 6 ans
) et comme il y a des élections aux USA l'année prochaine, il y a pratiquement aucune chance de trouver un accord sur le commerce mondial (trop d'enjeux électoraux avec les subventions agricoles, etc.). Montée du protectionnisme aux USA et en Europe, tensions entre la Chine et les USA, entre les pays en voie de développement (Brésil, Inde, notamment) et les pays de l'OCDE, blocage du commerce mondial = fin vraisemblable du cycle de croissance. Bref, sauf si par miracle, il y a un accord en septembre concernant Doha, c'est parti pour une période de désordre économique.11-08-2007, 00:26
Old Trafford a écrit :Les chinois seuls suffiraient, et largement.Je ne suis pas convaincu qu'ils aient un réel intérêt à faire ça....m'enfin.
Le plus consternant dans cette histoire c'est que cette crise de crédit engendrée conjointement par le subprime et la crise de l'immobilier américain conséquence du relèvement des taux (et donc de l'écartement des spreads), n'est pas si alarmante en fin de compte. C'est plus la réaction, quelque peu irrationnelle (pour preuve les niveaux de volatilité implicite du S&P...le VIX à son plus haut depuis 4 ans), des acteurs face à des intruments de transferts des risques de crédits qu'ils ne maîtrisent pas complètement (CDO, CDS... qui plus est relativement récents) et au risque (il me semble moins important que l'on veut bien le dire) de contagion, qui inquiète vraiment.
11-08-2007, 00:34
Old Trafford a écrit :Bref, sauf si par miracle, il y a un accord en septembre concernant Doha, c'est parti pour une période de désordre économique.
11-08-2007, 00:40
ValiOM a écrit :Je ne suis pas convaincu qu'il aient un réel intérêt à faire ça....m'enfin.
Non, vu l'ampleur de leurs exportations aux USA. :add_vache Mais, il y a une sinophobie grandissante aux USA et, comme je le disais plus haut, ils sont en période électorale, et le petit chinois est le parfait bouc émissaire. Pas certain que les chinois vont rester les bras croisés.
ValiOM a écrit :Le plus consternant dans cette histoire c'est que cette crise de crédit engendrée conjointement par le subprime et la crise de l'immobilier américain sur fond de relèvenment des taux, n'est pas si alarmante en fin de compte.
Je suis d'accord avec toi dessus, ValiOM. En soi, cette situation n'était pas alarmante, mais entre l'intervention des banques centrales et les médias, le climat s'est dégradé d'un coup. Espérons que tout le monde retrouve ses esprits pendant le week-end. Si on repart lundi après-midi sur les mêmes bases, ca pourrait sentir le roussi.
11-08-2007, 00:43
11-08-2007, 00:45
11-08-2007, 00:50
Usual a écrit :On va tous mourir ! :mf_popean...t'en fait pas va...pas toi
11-08-2007, 01:30
Au fait ValiOM, je te remercie pour la petite conversation de la dernière fois, même si l'optimisme n'était pas de mise après... ;)
Ce serait bien de conjuguer tes lumières et celles d'Oldy !!!
Ce serait bien de conjuguer tes lumières et celles d'Oldy !!!
11-08-2007, 07:42
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19-11-2007, 12:00
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