opiOM.net

Hephaistos a écrit :Mais Vergès a vraiment une aura supérieure, passionant et très mystérieux sur sa vie! Personne ne le connait vraiment.

Vergès - Miterrand, même combat ?

Clarky, tu ne vas pas forcément être content, puisque le but était de provoquer le débat, mais ce que tu écris sonne trop juste à mon oreille ; je me disais en lisant que si j'avais le talent nécessaire et le courage, j'arriverai grosso modo (non non, je n'insulte pas les modos
) au même genre de texte.

Quelques commentaires tout-de-même :
- la biographie sur Tonton dans Libé, je l'avais lu et je l'avais également trouvé très juste. Drôles d'adulescents que nous sommes, jeunes de la génération Miterrand, jeunes de la génération Jean-Paul II. Drôles de "maîtres" s'il en est ...

- dans cette équipe gouvernementale (que j'apprécie à peu près autant que le psg, c'est dire), celui qui me semblerait sortir du lot, ce serait justement Borloo, dont tu parlais. Soit il est démago dans ce qu'il dit, et dans ce cas il est très fort, soit, ce que je pense plutôt, il pourrait faire un travail intéressant (à la Ville précédemment, aux affaires sociales maintenant), mais il n'en a malheureusement pas les moyens.

- Sur la menace grise (beuark), je suis malheureusement trop bien situé géographiquement pour en parler : l'Alsace, terre de souffrance et d'oubli de son histoire. Comment est-ce possible de voir ici les plus hauts scores d'extrême-droite, élection après élection ? Historiquement très ancrée à droite, l'Alsace, soit ... Mais terre d'élevages des nazillons, ça me fait mal, comme ça doit faire mal à pas mal d'anciens par ici. Et tout celà sans parler des régionalistes-séparatistes, qui ne sont dans leur grande majorité pas plus fréquentables.

- Sur Bertrand, la sympathie créée par les médias autour de Cantat au détriment de Trintignant est évidente, probablement déplorable. Il en est le premier désolé, semble-t-il, puisqu'il a fait un communiqué pour s'excuser de l'ampleur prise par le "simple concert pour donner un peu de joie aux prisonniers ainsi qu'à lui-même", et a démenti avoir donné une quelconque interview à Paris Match, qui a inventé toutes les salades qu'on a pu entendre récemment.

Au plaisir de te lire, noch a mol , dixit les Alsacos de mon coin.

Tres beau post cependant j'ai du mal a lire quelque chose de positif sur mitterand.

Réponse en vrac et ça tombe plutôt bien je le suis en vrac

Teddy merci pour l'info sur Google, c'est ce qu'il me semblait, une cotation aux alentours de 80$, et pareil que toi, faut attendre et voir comment se comporte l'action, on a vu quels étaient les jeux de massacre avec la nouvelle économie et ces cons de startup qui avaient une durée de vie plus courte qu'un(e) éphémère.

Pour Mitterrand, je suis plus circonspect, je me souviens encore de 81 et de toute la folie autour de ça, un fait marquant pour moi et mes parents, mais la suite c'est comme la politique en général beaucoup de bruit pour rien ou si peu, mais avec le recul je me rends compte que toton avait quelque de chose de particuler, et ce gars là savait manoeuvrer comme pas deux, je me souviens encore de son choix affiché pour Chirac et contre Balladur en 95, une sorte de droit de succession.
Mais bon c'était à la mode de taper sur le vieux malade et surtout après sa mort, maintenant il a tellement joué sur le secret et l'ambiguité, qu'il a tendu la perche à pas mal d'investigateurs.

RAI, j'ai du mal à trouver les solutions aux problèmes actuels, je me dédouane en lachant un petit chèque à MSF, en envoyant 2, 3 conneries au secours populaire et je m'achète en quelque sorte une bonne conscience de circonstance, je vis pas mieux ni plus mal, mais je me dis hypocritement que ça va aider des gars qui sont dans la bouse, même si c'est des conneries en fin de compte puisque il ne fait pas bon être du mauvais côté.
Pour l'avocat de circonstance, tu parles de la verge et du couteau.

Et j'en profite pour dire à Hepha que je n'adhère pas à la morale de Vergès , se faire l'avocat de Carlos ou Barbi me dépasse, tout est défendable et Vergèe l'a bien compris mais se faire le défenseur du terroriste et du nazi, je ne parviens pas à le concevoir, surtout quand on connaît le parcours de l'homme.

Ben t'es dur Lady envers moi (pinaise faut pas penser comme moi ça porte malheur et attire les insultes), comme disait l'autre on a le courage de ses opinions, les miennes ne sont pas dangereuses, tout juste polémiques et encore.
Mais comme toi, je pense que Borloo est un gars qui peut faire des choses au sein de son ministère, Raffarin a arbitré et c'est le social qui a obtenu gain de cause plutôt que Bercy qui voulait plutôt combler le déficit avec l'apport financier que procure un croissance à 2,5.
Maintenant, faut voir dans les actes, mais le coup des recalculés c'est Borloo et la rue aussi faut pas se voiler la face, les élections y sont pour beaucoup, et 2007 approche qu'on le veuille ou pas.
Alors Borloo, je ne lui fais aucun procés d'intention, on va bien voir comment vont se traduire les choses dans les faits plutôt que dans l'effet d'annonce.

Pour Mitterrand je me suis exprimé plus haut déjà.

Un méli mélo de pensées sensées

c'est mieux que des méandres bien structurés



Du marchandising de l'information

Pour finir à vilnus en prison

tout en passant par tonton

mieux vaut être un as de la transition



Je souligne spécialement une intervention

sur la science de la solidarité d'Papon

si lourde qu'elle en remplie des wagons

Là la transition nous renvoie au national sérail

avec le Mouvement National sur les Rails

société spécialiste en charters pour bétails



En suite en route vers l'Algérie

pour préciser que l'offense, ni légitimise, ni justifie

le conditionnement de sa descendance en néo nazis



Et pour conclure mon intervention et suite à l'histoire de ton père laisses moi je te prie illustrer sa position en te citant la définition du pardon :



CONSIDERER LES FAITS SANS RANCUNE

EN DEPIT DE L'OFFENSE, là est la vraie définition du pardon.



Alors comme une des bases de la communication

se situe dans le langage et sa synchronisation

Clarcky mon mignon devenons copains comme cochons !



( Comment ça, une fellation ? non je suis pas en manque d'amour)

C'était juste une intervention sans prétention

Pour un texte digne d'intervention.

désolé pour la mise en page
dejà que mon texte est composé de vent
je pense qu'il n'y avait pas besoin d'autant d'aération..

Du grand art Clarky, une fois de plus.

Clarky a écrit :La différence fait peur car synonyme de non normalité, et que dire de la compassion qui est pire à mes yeux que la moquerie...

N'est-ce pas d'une grande hypocrisie que de dénoncer ces réactions? Ce que je ressens en face de l'anormalité c'est de la pitié, un mont de pitié. Voire même souvent un profond malaise. Pourquoi? Il y a la peur surement. Le fait de se rappeller que çà peut nous arriver, ou à nos enfants. C'est surement la chose la plus effrayante ici-bas, une infirmité pour la vie, pour le malheur et pour le pire en attendant que la mort vous sépare. Mais il y a aussi la honte. La honte de se sentir privilégié et la honte de se sentir honteux. Et peut-être l'injustice aussi, mais celle-ci est bien pire que celle des hommes puisque c'est celle des cieux...

Les hommes politiques ont-ils encore un semblant de pouvoir? Si ce n'est celui d'utiliser les circonstances et de manipuler les opinions. Peut-être certains ont la capacité de faire pire, mais plus personne n'a celle de changer les choses...

A moins qu'un de ces jours tout notre systeme se casse la gueule, pour le meilleur ou pour le pire, mais on ne sera surement plus là pour voir çà. De toutes façons la société sera toujours à l'image de l'homme, et lui-même à l'image de dieu, égoiste, injuste et surtout aveugle. Dieu démission!

Clarky a écrit :Il en est une autre de croissance qui plafonne, c'est celle du chômage, l'ANPE recrute qu'on se le dise, n'en déplaise à tous ceux qui tirent à boulets rouges sur les chômeurs et leur soi-disant privilège de rester à la maison à glander.
Surprenant ce que l'on peut lire, selon le B.I.T. (Bureau International du Travail), oui je préfère préciser avant que l'on ne me traite de petite BIT, un chômeur sur deux aurait moins de 24 ans, pinaise à ce rythme elle est belle le réforme de la retraite, préparez-vous à cotiser pendant soixante ans où alors pour les jeunes qui me lisent, priez pour que les canicules se fassent même en plein mois de Décembre et durent jusqu'en Septembre.
C'est étrange, mais moi j'y vois comme un énorme paradoxe, l'on nous bassine qu'il faut travailler plus et tant pis si le nombre de jeunes sans emploi augmente, c'est louable de rallonger la durée du temps de travail, mais si c'est pour qu'un jeune gars reste sur le carreau à attendre qu'un vieux se tue à la tâche ou parte en retraite à 65 piges, où est la logique du système dans tout ça, je caricature mais j'ai vraiment du mal à être objectif sur ce constat.

Voila, on y vient ;).

Je ne suis pas un grand théoricien, alors je vais raconter ce que je vois autour de moi.

Je travaille dans une petite entreprise agroalimentaire, comme il y en a beaucoup dans le Sud-Ouest. Je suis là depuis 15 mois, en gros depuis la fin de l'année scolaire 2002-2003. Vu que je repiquais l'an passé, je bossais quasi à temps plein. Bref, je reprends la fac à la fin septembre, et on cherche quelqu'un pour me remplacer dans mon taf. Rien de bien sorcier, de technique, il faut un peu de volonté pour travailler dans le froid, dans le sel, et remuer de la viande (je suis au fond si ça vous intéresse).
Ben la seule personne à avoir été intéressée par le poste a été un jeune portuguais de 18 ans, qui venait d'arriver en France. 10 jours dans l'Hexagone, il avait un boulot stable (CDI bien payé, je vous le certifie...).
Il est venu avec sa famille: son père était embauché au bout d'une semaine chez un carrossier et son frangin je ne sais plus où.

C'est bizarre, 3 portuguais ne parlant pas un traître mot de français réussissent à éviter l'ANPE en mois de 15 jours...

Ensuite, je continue avec un pote charpentier. Il se fait les coroñes en or: personne sur le marché, des toits arrachés suite aux orages dévastateurs en Béarn, du taf pour au moins 2 ans. Résultat, lui et son oncle en sont à refuser des tas de chantiers car ils cherchent désespéremment un ouvrier depuis un an. Je passe sur les entreprises du bâtiment, tout le monde connait leur problèmes d'effectifs.

Alors je vois 2 explications à ça.
1) la plus importante, c'est de vouloir à tout prix forcer les enfants à faire des grandes études supérieures. Y'a pas de honte à être plombier, électricien ou boucher, au contraire... Tout le monde n'a pas les capacités ou l'envie de rester jusqu'à 22-25 ans pour étudier. Quand je vois le nombre d'étudiants s'inscrivant à la fac pour se la couler douce aux frais de la princesse, ça m'énerve au plus haut point. Dans ma boîte, pas un apprenti depuis 6 ans, alors qu'on est en demande. D'ici 10 ans, on sera juste en effectif...
Là, un bon boucher-charcutier sortant de son apprentissage est en position de force pour choisir son poste, ce qui n'est pas le cas partout.
Et c'est le cas pour tous les métiers de ce type, ça, c'est sûr.

Une meilleure orientation serait pour moi une base à une baisse du chômage.


2) enfin, le mental, vouloir se bouger le cul. Tout les métiers où on embauche sont durs physiquement, je le reconnais. 45° sous le cagnard en été, ou par 0° en hiver, la vie des gars du BTP est dure. Se lever à 1h du mat' pour faire une fournée de pain, c'est hard... Bosser dans l'industrie de la viande, c'est pas évident si on n'a pas été habitué (sang, odeurs, froid...).
C'est pour ça qu'on bichonne notre Helder, qui sort à peine de l'école au Portugal. On le met dans le bain petit à petit car s'il lâche l'affaire, mes collègues seront mal en septembre...

Donc tout ça pour dire que du boulot, y'en a. Il faut peut-être baisser son ego pour accepter ces postes, mais il y a toujours moyen pour quelqu'un qui a envie.

C'est fini, mais je crois que c'est un des sujets qui me tient le plus à coeur.

Bien dit Kala !

Ceux qui se la coulent douce à la fac sont des branleurs, je le sais, j'ai fait ça deux ans

Un pote à moi faisais du goudronnage cet été. C'est à dire pendant 10 heures, la tête dans les odeurs toxiques, le cagnard qui cogne à 40°, plus la chaleur du goudron lui même, ce qui fait que tu baigne dans une athmosphère de 60°-70° toute la journée. Et le tout en marnant comme un fada, because le goudron il s'étalera pas tout seul.

Kalamáta a écrit :la plus importante, c'est de vouloir à tout prix forcer les enfants à faire des grandes études supérieures. Y'a pas de honte à être plombier, électricien ou boucher, au contraire... Tout le monde n'a pas les capacités ou l'envie de rester jusqu'à 22-25 ans pour étudier

Kalá, c'est évident que ce n'est pas une honte de faire un métier "manuel", mais en tant que parents, on veut que nos enfants réussissent au mieux...

Et comme tu le dis, c'est plus facile de vivre avec un bac+5 qu'avec un bac-3 ne serait-ce que financièrement :mf_farmer

Ca c'est clair Ernesto. Je pense que tu dois avoir une plus belle vie professionnelle si tu es ingénieur embarqué dans un projet important que maçon à monter des murs...

Mais le plus dur doit être d'avoir rêvé à cette vie pendant sa jeunesse, de rater ses études et de devoir par la force des choses reparti "plus bas". C'est une partie du problème je pense. Ce genre de personne aura du mal à se motiver pour se coller à côté d'une bétonnière par exemple.
Et des comme ça, il y en a beaucoup, malheureusement.

Ernesto a écrit :Kalá, c'est évident que ce n'est pas une honte de faire un métier "manuel", mais en tant que parents, on veut que nos enfants réussissent au mieux...

Et comme tu le dis, c'est plus facile de vivre avec un bac+5 qu'avec un bac-3 ne serait-ce que financièrement :mf_farmer

Je pense que tout le monde a des idées preconçu sur le sujet ... maintenant beaucoup de travailleur manuel gagnent mieux leur vie qu'un ingenieur ou un cadre ...
Je vois les revenus de presque toutes les professions ... et les plombiers et autres manuels sur Paris gagnent facilement 5000 à 10000 euros nets par mois ... Ils bossent c'est sûr, mais ils gagnent très bien leur vie.
Maintenant faut savoir ce qu'on veut ... quand je vois ces gens qui pleurent parce qu'on va leur prendre un jour de boulot pour que l'entreprise ne licencie pas ... ca me rend malade .

Mais c'est tres francais tout ca ... on voudrait ne pas trop bosser, avoir les 35h + rtt et etre payé comme des rois ... :nono1: :n:

Kalamáta a écrit :Ca c'est clair Ernesto. Je pense que tu dois avoir une plus belle vie professionnelle si tu es ingénieur embarqué dans un projet important que maçon à monter des murs...

Mais le plus dur doit être d'avoir rêvé à cette vie pendant sa jeunesse, de rater ses études et de devoir par la force des choses reparti "plus bas". C'est une partie du problème je pense. Ce genre de personne aura du mal à se motiver pour se coller à côté d'une bétonnière par exemple.
Et des comme ça, il y en a beaucoup, malheureusement.

C'est comme la pub du Loto ... 100% des gagnants ont tenté leur chance... oui mais 98% de ceux qui ont tenté leur chance n'ont rien gagné ...

Teddy Bear a écrit :Je pense que tout le monde a des idées preconçu sur le sujet ... maintenant beaucoup de travailleur manuel gagnent mieux leur vie qu'un ingenieur ou un cadre ...

C'est sur (et heureusement) qu'il y a toujours des exceptions, mais en général plus tu fais des études plus tu gagnes de l'argent et surtout tu as le privilège de choisir le métier qui te plait...

Kalamáta a écrit :Ca c'est clair Ernesto. Je pense que tu dois avoir une plus belle vie professionnelle si tu es ingénieur embarqué dans un projet important que maçon à monter des murs...

Mais le plus dur doit être d'avoir rêvé à cette vie pendant sa jeunesse, de rater ses études et de devoir par la force des choses reparti "plus bas". C'est une partie du problème je pense. Ce genre de personne aura du mal à se motiver pour se coller à côté d'une bétonnière par exemple.
Et des comme ça, il y en a beaucoup, malheureusement.

Autrement dit, une grande partie des chômeurs seraient des feignants!?
Je suis plutôt d'accord avec ton discours, mais il faudrait avant tout revoir les conditions de travail dans certains secteurs:travailler dans le BTP à 20 ans, ça peut être sympa, mais à 50 balais ça doit être moins marrant...Des branleurs il y en a c'est sur, mais moi ça m'étonne pas (et ça me choque pas non plus) que beaucoup ne souhaitent pas se tuer au boulot pour 6000 balles par mois.

Ernesto a écrit :C'est sur (et heureusement) qu'il y a toujours des exceptions, mais en général plus tu fais des études plus tu gagnes de l'argent et surtout tu as le privilège de choisir le métier qui te plait...

C'etait peut etre des exceptions auparavant, mais c'est aujourd'hui de plus en plus une generalité... Les 2/3 (et encore je reste modeste) de ceux qui font bac +5 actuellement gagnent moins en sortant de leurs etudes qu'un plombier (attention de je te parle de gens qui se mettent en tant qu'independant... pas celui qui bosse pour allo reparation ... )
De plus il y a une telle demande actuellement partout en France ... que tu peux meme t'exhiler en province sans probleme.
Alors que sinon pour trouver un boulot la capitale est un passage presque obligé quand tu sors de tes etudes ...

Teddy Bear a écrit :C'etait peut etre des exceptions auparavant, mais c'est aujourd'hui de plus en plus une generalité... Les 2/3 (et encore je reste modeste) de ceux qui font bac +5 actuellement gagnent moins en sortant de leurs etudes qu'un plombier (attention de je te parle de gens qui se mettent en tant qu'independant... pas celui qui bosse pour allo reparation ... )
De plus il y a une telle demande actuellement partout en France ... que tu peux meme t'exhiler en province sans probleme.
Alors que sinon pour trouver un boulot la capitale est un passage presque obligé quand tu sors de tes etudes ...

Certes, mais il faut voir sur le long terme, les horaires de travail et la qualité de vie qui en découle et je ne te parle pas du risque de faillite...

En plus, le mec qui peut se mettre en indep' doit avoir un certain pécule au départ, sinon c'est mission impossible :mf_farmer

Pour o'gary, c'est aussi un problème. Pour moi, ces gars méritent de gagner aussi bien leur vie, si ce n'est plus, qu'un type qui se paluche dans un bureau... La retraite à 53-55 ans, ils ne la voleraient pas...

Et l'ourson a raison. Je ne connais pas les tarifs de plomberie, mais je sais qu'un de leurs déplacements coûte plus cher que de faire venir un doc' à domicile. On en avait pas mal parlé à l'époque du bras de fer des médecins pour augmenter le prix des consultations.
Edit: quand tu as un potentiel client élevé, des capacités professionnelles et un peu d'envie, je pense que les banques doivent accorder des prêts que tu peux facilement assumer si tu as confiance en toi.
Après, faut avoir des coroñes pour se lancer seul, c'est clair. Mais bosser pendant quelques années, se faire un pécule et fonder sa boîte, c'est faisable. Le copain charpentier dont je parlais dans mon long post veut faire ça: il a faim, adore son job et veut être son propre patron. Il y arrivera, je ne m'en fais pas pour lui.

Un ingénieur dans l'entreprise où je travaille gagne pour débuter 2500¤ avec voiture de fonction. Sans compter les nombreux avantages et le fait que s'il décide de ne travailler qu'une 1 heure seulement, sa journée est payée en totalité.

Je doute qu'un plombier gagne autant sinon on en verrait plus, d'autant que l'indépendant a ses charges à payer, ses frais de matos, de voiture etc ...

Kalamáta a écrit :Pour o'gary, c'est aussi un problème. Pour moi, ces gars méritent de gagner aussi bien leur vie, si ce n'est plus, qu'un type qui se paluche dans un bureau... La retraite à 53-55 ans, ils ne la voleraient pas...

C'est le système actuel qu'il faut remettre en cause : le capitalisme...

Tant que le système ne changera pas, il y aura des inégalités énormes

Ernesto a écrit :Certes, mais il faut voir sur le long terme, les horaires de travail et la qualité de vie qui en découle et je ne te parle pas du risque de faillite...

En plus, le mec qui peut se mettre en indep' doit avoir un certain pécule au départ, sinon c'est mission impossible :mf_farmer

Actuellement le risque de faillite pour les metiers manuels est nul ... sauf si le mec ne sait rien faire et ne bouge pas ses fesses.
Je t'accorde qu'il y a du boulot ... et que les journées font plus souvent 10-12h que le contraire ... mais il faut savoir aussi ce que l'on veut.
Il n'y a tout de meme pas de secret ... on ne peut pas avoir l'argent du beurre, le beurre et la crémière par la meme occasion ....:Pixie

Pour la mise de départ, on peut largement démarrer avec 10000 euros... et encore je suis très large. A partir du moment ou tu t'inscris sur les pages jaunes ton agenda se rempli tout seul ...