opiOM.net

Contre, ils m'empèchent de brouter et de chasser en paix. :happy2:



notez que je descend occasionnellement brouter en Béarn , et que de surcroit je préfère que les agneaux finissent entre 2 flageolets plutot que dans les ravins, la gueule d'Ysengrin ou celle d'un ours brun ( ).



sans dec', je suis etonné qu'on soit si peu au final à accorder de la considération aux arguments des eleveurs locaux et des gens de la vallée.. au delà du fait que la réinsertion de l'ours soit un beau combat écolo pour n'importe quel amoureux de la nature.

Pour en revenir aux propos de Teddy Bear, qui a l'air de s'y connaitre en ours, il serait intéressant d'avoir des statistiques sur le nombre d'"accidents" sur les troupeaux attribués aux ours par rapport aux autre causes (ravin, maladies, chasseurs bourrés, moutons bourrés ...)

En général, la vérité vient des chiffres et des statistiques :D

Maintenant, j'ai bien conscience qu'on ne peut pas imposer de force et depuis Paris, la réintroduction d'espèce dangeureuse, il faut évidemment le soutien des populations autochtones.
Enfin, pas simple tout ça ... mais j'ai qd même du mal à me résigner à voir disparaitre des espèces vivantes quelquelle soit, même dangeureuses.

andpastisforall a écrit :Maintenant, j'ai bien conscience qu'on ne peut pas imposer de force et depuis Paris, la réintroduction d'espèce dangeureuse, il faut évidemment le soutien des populations autochtones

tiens, si à défaut de paris 2012 on réintroduisait le loup dans paris ?

paddy a écrit :tiens, si à défaut de paris 2012 on réintroduisait le loup dans paris ?

super j'imagine en sortant de chez moi les mecs qui disent:
"eh! ma gueule t'as vu mon nouveau pitt?"
"pfff, il vaut que dalle moi j'ai un loup, alors la tu parles moins!!"

et les combats de loup dans les cites???

par contre le cote positif serait qu'il y aurait des filles en chaperon rouge et ca ca toujours ete mon fantasme

ok ok je me cache:poster_oo

paddy a écrit :tiens, si à défaut de paris 2012 on réintroduisait le loup dans paris ?

Non soyons respectueux des références historique, plutôt la peste bulbonique

Y'en a des braves de loups:

stinc3 a écrit :Y'en a des braves de loups:

:pouce:
voila qui devrait mettre un terme à ce débat si peu intéressant. Alors que parler du lynx dans les Vosges, voilà un vrai sujet

:pouce:

Attention dans chacun sommeille une bête

Je mets en ligne une etude scientifique sur les stats de dégats des chiens errants sur les troupeaux de moutons...
Une étude qui ballait tous les chiffres et les idées faussement véhiculés sur l'importance de la prédation des chiens errants en France ... après la situation n'est pas forcément la même en Italie, en Roumanie ...
Une étude vraiment intérressante pour les amoureux de la nature, ceux qui s'intéressent aux problèmes des bergers ... et surtout qui met fin au jeu du téléphone arabe sur ce phénomène quantifié sans enquête par nombre d'auteurs, à qui j'adresse un .

Bravo à leurs auteurs :y: ... car bien qu'amoureux du loup, la vérité est pour moi plus importante que la désinformation.

http://www.loup.org/spip/IMG/pdf/cerpam_chiens.pdf

A propos de l'ours... il est toujours prévu que 5 ours slovène soient réintroduits au printemps dans les pyrénées francaises.
Voici pour l'instant les communes candidates et dont le dossier a été retenu :

Massat (Ariège),
Arbas (Haute-Garonne),
Burgalays (Haute-Garonne),
Luchon (Haute-Garonne),
Bagnères-de-Bigorre (Hautes-Pyrénées).

La dépêche du midi du 06 février annonce deux ours pour Bagnères.:bear_yes:

Teddy Bear a écrit :Je mets en ligne une etude scientifique sur les stats de dégats des chiens errants sur les troupeaux de moutons...
Une étude qui ballait tous les chiffres et les idées faussement véhiculés sur l'importance de la prédation des chiens errants en France ... après la situation n'est pas forcément la même en Italie, en Roumanie ...
Une étude vraiment intérressante pour les amoureux de la nature, ceux qui s'intéressent aux problèmes des bergers ... et surtout qui met fin au jeu du téléphone arabe sur ce phénomène quantifié sans enquête par nombre d'auteurs, à qui j'adresse un .

Bravo à leurs auteurs :y: ... car bien qu'amoureux du loup, la vérité est pour moi plus importante que la désinformation.

http://www.loup.org/spip/IMG/pdf/cerpam_chiens.pdf

Merci vraiment, c'est en effet tres intéressant, maintenant j'aurais l'air moins con quand j'en parlerai :y:

Teddy Bear a écrit :A propos de l'ours... il est toujours prévu que 5 ours slovène soient réintroduits au printemps dans les pyrénées francaises.
Voici pour l'instant les communes candidates et dont le dossier a été retenu :

Massat (Ariège),
Arbas (Haute-Garonne),
Burgalays (Haute-Garonne),
Luchon (Haute-Garonne),
Bagnères-de-Bigorre (Hautes-Pyrénées).

La dépêche du midi du 06 février annonce deux ours pour Bagnères.:bear_yes:

Ca y est c'est officiel depuis lundi ... on aura 5 ours dans nos montagnes en plus dès ce printemps. Les chanceux sont les Hautes Pyrénées et la Haute Garonne ... à noter que nos cinq ours males du bearn devront continuer à faire des soirées de célibataires.
Tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur ce plan de retsauration de l'ours dans nos montagnes ... :bear_yes:

http://www1.environnement.gouv.fr/IMG/pd...-tome1.pdf

http://www1.environnement.gouv.fr/IMG/pd...nnexes.pdf

Tiens Teddy, puisque t'en reparles, un extrait d'un scientifique défenseur des ours. Il distingue clairement la sauvegarde des ours pyrénéens (pour laquelle il militait) avec la réintroduction qui ne semble pas le satisfaire...

Je retiens pour ma part ce passage qui montre que ma position n'est pas celle d'un illuminé intégriste...

« Car il ne faut pas négliger l'opposition des bergers. Le changement d'utilisation des estives ne peut qu'aggraver la situation. Avec des brebis libres, il y aura des carnages. C'est évident. C'est pour cette raison qu'il faut dissocier le Béarn, où les estives sont les plus vivantes, du reste des Pyrénées, là où des communes sont prêtes à accueillir des ours »

http://www.sudouest.com/130306/reg_bearn...a10570.xml

Et quand je parlais du monde de Walt Disney dans lequel on veut nous faire vivre...

« Avec l'ours, on assiste à l'apparition progressive d'une notion floue qui est l'espèce emblématique. Je crains que l'on arrive à terme à la création de secteurs de gestion d'izards ou d'ours. Ils seront créés en fonction des attentes du public. Le risque, c'est de transformer la nature en jardin public. Et c'est inadmissible. Il faut voir comment ça se passe au Kenya ! C'est totalement artificiel. Veut-on reproduire cette situation chez nous ? »

Au-delà de l'aspect économique dont je parle ci-dessus, je m'étonne que personne ne parle de l'attaque qui a eu lieu il y a quelques jours en Ariège...

Une brebis a été dévorée par un ours. En soit c'est pas si grave, hein, c'est con une brebis puis l'éleveur se fait indemniser...

Non, le petit détail est que ça s'est produit à 50 mètres des habitations...

Les Slovènes, c'est pas comme les ours des Pyrénés, ils se cachent pas trop. Je me rappelle étant gosse, on parlait tous les soirs des ours ré-introduits qui venaient faire les poubelles dans un hameau à 1100 mètres d'altitude...

Pour l'instant (*) y'a rien eu de méchant, mais si un jour un gosse a le malheur d'aller jouer dehors, de tomber sur un petit ourson et quelques instants après sur sa mère, je me demande si le président de la République fera un allocution pour pleurer sa mort, comme après Cannelle...

(*) Je rappelle qu'un des ours du Parc animalier de Borce (vallée d'Aspe) dont j'ai oublié le prénom (quelle idée d'humaniser les ours en les baptisant ) avait été découvert tout ourson qu'il était par des gosses d'une colonie de vacances, à quelques centaines de mètres de leurs baraquements. Heureusement que la mère n'était pas à proximité immédiate ce jour-là .

Tiendez, de la lecture:




PS: je vous livre les déclarations récentes de Jean-Louis Etienne et d'autres éminents spécialistes...
Bruno Beschecommenge parle de «folklorisation du réel» et de «simplisme intellectuel». Cet enseignant chercheur, spécialiste de l'histoire du pastoralisme, ne décolère pas. «On ne raisonne pas seulement parce qu'on aime l'ours ou les bêtes, s'insurge-il. La biodiversité n'est pas menacée, ici. Il existe de riches projets autour de races ovines et bovines rares et rustiques. Cela a pris trente ans à mettre en place.» Son analyse rejoint les déclarations récentes d'Yves Coppens et de Jean-Louis Etienne. Ce dernier estimait en mars qu'«il est ridicule de vouloir réintroduire des ours dans les Pyrénées [...] parce que ça bouscule tout un écosystème qui n'y est plus familiarisé.» Si la souche pyrénéenne a disparu, les ours bruns ne sont pas menacés d'extinction. «Quel intérêt ? interroge Bruno Beschecommenge. Il n'y a plus de vipères au bois de Boulogne. On ne parle pas de les réintroduire.»

Kalamáta a écrit :Au-delà de l'aspect économique dont je parle ci-dessus, je m'étonne que personne ne parle de l'attaque qui a eu lieu il y a quelques jours en Ariège...

En même temps, si tu fais dans la géographie roumaine, comment tu veux que l'on cible l'endroit. parle nous des ours réintroduits en france pour qu'on comprenne mieux

Il faut leur filer des primes de risque aux gens qui vont habiter là bas

C'était peut-être même en Haute-Garonne, je sais plus . Dans les Pyrénées centrales en tout cas!
Mais c'est vrai que l'Ariège, c'est ...

Je connais le fautif c'est Zorg je le prouve :

Zorg a écrit :'tain il est chaud le Kodiak,vite amener lui de la jeune slovene

et la preuve qui accable ce vil proxénète

Je reconnais hier je n'étais plus moi même. Pardon :incline:

Kalamáta a écrit :Mais c'est vrai que l'Ariège, c'est ...

un departement où se succèdent des villes nommées Oust, Seix et Salau meriterait un peu plus de reconnaissance.