(30-10-2023, 17:05)cobl a écrit : [ -> ] (30-10-2023, 15:08)aqwarium a écrit : [ -> ]Spa une histoire de bon ou mauvais dos, c'est factuel.
Après pour ce qui est du pourrissement dont tu parles, déjà, il ne faut pas oublier que de manière générale, la société n'a jamais été aussi peu violente, et puis, on en revient toujours au même constat, supprimons des prof., des soignants, des flics, des greffiers, etc etc etc... et on verra bien ou ça nous amène. On commence à savoir un peu.
Sinon, je dirais "n'eut porté".
"n'eut porté", c'est effectivement ce qui sonne le mieux à ma vieille oreille fatiguée.
je pense que tu te trompes sur la société "jamais aussi peu violente", il suffit de suivre un fil info pour s'en rendre compte. Exemple à l'instant:
12:08: une femme égorgée à Grasses, son concubin présenté à un juge
12:20: Cannes, un pizzaiolo blessé à l'arme blanche par un client mécontent
12:24: au CHU de Nantes, il refuse d'attendre son tour et gifle l'agent de sécurité
12:57: Hauts-de-Seine, une femme violée en pleine rue en se rendant à son travail
et c'est tous les jours la même rengaine donc j'en sais rien car je ne vis pas sur place mais j'ai plutôt l'impression que la société française est dramatiquement violente (physiquement et pas que). Et qu'au lieu d'évoquer un sentiment d'insécurité, notre cher Garde des Sceaux devrait plutôt faire profil bas... pour rester poli.
Je sais bien cobl, je ne nie pas le réel, mais il ne faut pas oublier trop vite les ratonnades des années 60 (octobre 61 et tant d'autres), les castagnes à grands coups de chaines de moto entre les mods et les rockers dans les années 70, les skinhead et les red skins dans les années 80, les "supporters" qui se donnaient rencards sur les terrains vagues, et j'en passe.
Après je constate effectivement ces dernières années, et je persiste depuis le déconfinement, ça se barre en nouille plus que d'hab.
Au covid, je pense qu'on peut rajouter le manque de vision sur l'avenir, vu nos dirigeants actuels n'ont aucune vision et aucun projet à moyen long terme, à part de sortir des couillonnades du genre "à partir de demain, 7 jours sur 7 et pendant 10 ans, on va planter 274 000 arbres par jour. La précarité grandissante des basses classes économiques de la population qui rajoute une couche sur la peur du lendemain, les projections sur l'avenir climatique, et toutes les peurs véhiculés dans les média. tous plus abjects les uns que les autres, à quelques rares exceptions, et encore. Et comme je disais plus haut, détruire le service public, ça a des conséquences. Comme disait l'autre (Churchill ?) : vous trouvez que l'éducation coûte cher, essayez donc l'ignorance.
Edith : sur les violences faites aux personnes, j'entendais l'autre fois Bauer qui expliquait une partie du problème par le fait de l'augmentation des systèmes de sureté. Le fait par exemple que les maisons soient vidéos surveillées, que les voitures quasi in-volables lorsqu'elles sont en stationnement, etc, ça découlait sur des agressions sur la personnes vu que les délits se faisaient maintenant en présence des victimes.
Je n’ai pas alimenté ce fil, trop dégoûté de supporter le même club que ces abrutis.
Juste deux trucs
(30-10-2023, 11:56)mathildien a écrit : [ -> ]Notre bon vieux ministre de l'Intérieur renvoie à la responsabilité individuelle de chaque citoyen.
On sait s'il a des infos sur les supporters de Liverpool présents hier soir ???
Il decoit pas lui. Toujours à se complaire dans la médiocrité
On va attendre les résultats de l’enquête mais on peut avoir quelques doutes sur comment a été géré les escortes policières des bus lyonnais, ce qui n’est pas de la responsabilité individuelle de chaque citoyen mais bien de l’Etat.
(30-10-2023, 12:18)foutchebol a écrit : [ -> ]Ça apporte quoi de savoir si ces débiles avaient un billet ou une carte de supporteur ?
Puis depuis quand faut-il en avoir pour être un supporteur ?
J’ai quand même beaucoup de mal à croire à la thèse des mecs randoms qui passaient par là. Ils étaient nombreux et semblaient pas mal organisés.
Le fait que des mecs de La Provence se vante d’avoir eu connaissance du traquenard (et ca passe crème) m’inciterait d’ailleurs à croire le contraire.
Ils étaient pas identifiables ( écharpes etc) mais ca serait étonnant que ca soit l’amicale bouliste de Mazargues en goguette.
Enfin, on verra bien ce que l’enquête dira.
Sinon entendu à la radio hie
r, les caillassage de bus c’est partout, possible mais on va pas se cacher derrière notre petit doigt, c’est surtout récurrent dans certains endroit et particulièrement chez nous. (la dessus je suis sur la ligne de Old. Faut arrêter l’angélisme marseillais)
En parlant d’angélisme marseillais, depuis la fameuse réunion qui a mal tourné avec la direction, j’ai senti une recrudescence claire du « marseillisme » tel que nous en débattions il y a des années. Une partie des supporters présents à Marseille pensent qu’ils ont tous les droits et la primeur du supporterisme olympien parce qu’ils peuvent aller au match mettre l’ambiance. C’est clair qu’ils ont toute leur importance pour le club, mais que répondre au supporter qui habite Lille, Paris ou Saint-Pierre et Miquelon ? Surtout s’il ne peut pas venir à Marseille tous les week-ends ?
Et maintenant que pensent ces supporters expatriés qui n’ont pas cette chance de pouvoir venir au stade vélodrome en voyant ce spectacle lamentable ? Auront-ils peur de reprendre une place et de préparer le déplacement avec le transport et l’hébergement ? Très certainement non car l’amour du club ils l’ont et ils surmonteront ce dégoût depuis dimanche. Voilà ce que font les gens de la liberté et de la chance qu’ils ont. C’est beau d’être des privilégiés sans en avoir conscience. Ces dizaines d’abrutis remplacent des dizaines de vrais amoureux de l’OM qui ont le respect des autres et qui ne se comportent pas comme des barbares.
Le supporteur de Saint-Pierre et Miquelon perso je lui dirais bien de déménager de son île perdue
Pour le reste en ce qui me concerne ça fait maintenant plusieurs années que je ne vais plus au stade pour des affiches « chaudes » (OM - PSG, Lyon, Nice principalement). Depuis un OM - PSG qui remonte déjà à quelques temps. J’aime pas du tout l’ambiance qui s’en dégage. Une mauvaise hostilité. A la télé dans son canapé ça reste moins perceptible.
Tout ça pour dire que des supporteurs dégoûtés y’en a déjà.
(30-10-2023, 12:18)foutchebol a écrit : [ -> ]Ça apporte quoi de savoir si ces débiles avaient un billet ou une carte de supporteur ?
Puis depuis quand faut-il en avoir pour être un supporteur ?
Y’a pas besoin de connaître leur relation personnelle avec le foot pour savoir qu’il y a un problème d’éducation avec certains des supporteurs de ce sport. Et que plus généralement on laisse depuis des années voire des décennies prospérer l’idée que le foot c’est la guerre.
Pourquoi le match de l’aek est une exception ? Au risque de passer pour le bisounours de service pourquoi la ligue ne mettrait pas en place un protocole qui oblige les groupes de supporteurs adversaires à se rencontrer avant les matchs, discuter, boire une bière, se serrer la main, faire un paintball, j’en sais rien, mais montrer une autre image que celles qu’on retrouve trop souvent.
Y’a de l’argent à dégueuler dans le foot, qu’on l’utilise un peu pour autre chose que gaver des agents, des joueurs, des dirigeants, des diffuseurs etc…
Pas tant que ça...enfin, pas suffisamment selon Labrune...qui a augmenté le tarif ce qui fait que Canal plus s'est retiré des négociations.
En Angleterre c'est dix fois plus, j'ai vu passer les chiffres il y a quelques jours.
Rdv le 6 décembre mais pas forcément au Vélodrome...
Si c'est sur terrain neutre et/ou à huis-clos, j'espère qu'on acceptera la sanction et qu'on restera dignes.
on a pas à jouer sur terrain neutre, les violences ont eu lieu sur la voie publique, ceux qui doivent rendre des comptes sont les reponsables de la sécurité en prefecture et ceux de la police municipale à la limite.
Admettons que les prochains zouaves s'attaquent aux adversaires lors de leur arrivée à Marignane on fait quoi: huis clos la aussi ?
(02-11-2023, 17:50)Miki a écrit : [ -> ]Si c'est sur terrain neutre et/ou à huis-clos, j'espère qu'on acceptera la sanction et qu'on restera dignes.
Totalement d'accord. A vrai dire, bien que supporter de l'OM depuis 34 ans, je m'en fous totalement de savoir quand, dans quel stade et dans quelles conditions ce match se jouera. J'ai (toujours) honte.
TimoN87 pid='[url=tel:1495600 a écrit :1495600[/url]' dateline='1698610287']
Bon rétablissement à Grosso
Bonne comparution immédiate aux autres
L’auto quote c’est mal
Mais c’était certain que ça allait se passer comme tel
Quid de l’efficacité sur la récidive en revanche ?
Faut vraiment être un teubé pour accepter la comparution immédiate.
Ca m'étonne pas qu'ils aient accepté.
Je sais plus où j’ai lu qu’en comparution immédiate tu as beaucoup plus de chance d’avoir une sentence clémente, et surtout d’éviter la prison.
Parasite, bouc émissaire, les deux ? En tout cas les profils sont différents, à 22 ans tu peux plaider une erreur de jeunesse, à 50 ans balancer un fumigène sur un bus dont les vitres ont explosé…
C'est plus précisément dans le cadre d'une "Comparution sur reconnaissance préalable de culpabilité" (CRPC) plutôt qu'une comparution immédiate en soi que la peine est ou peut être moins sévère. Une CRPC se déroule dans le bureau d'un procureur entre le procureur, la personne concernée et son avocat. C'est une négociation entre le procureur, la personne incriminée qui admet sa culpabilité et son conseil, négociation qui remplace une audience publique au tribunal. Mais, même un CRPC n'aboutit pas nécessairement, en particulier, à une peine moins sévère que celle qu'aurait infligée un tribunal. La négociation peut ne pas aboutir, et le procureur peut décider de stopper la négociation et de renvoyer la personne au tribunal pour une comparution en public, tout en motivant sa décision au juge qui présidera l'affaire au tribunal en public*. Quant à la comparution immédiate tout court (au cours de laquelle la personne incriminée peut plaider non-coupable, ce qui n'est pas possible dans le cas d'une CRPC), la loi prévoit la possibilité pour une personne incriminée de la refuser en arguant qu'elle souhaite mieux préparer sa défense. A partir de là, il n'y a plus trop grand chose à dire. Sauf que, vu la cadence qui s'impose aux tribunaux, y compris à Marseille, je pense que les peines sont plus lourdes en comparution immédiate.
* Un exemple ici :
https://www.youtube.com/watch?v=iHQQfvE1s7I
Evidemment que ce seront des boucs émissaires, il n'y a quasiment plus aucune chance de choper d'autres responsables. Sa peine sera néanmoins dans la fourchette prévue par le code pénal.
"interpellé cagoulé accompagné d’une centaine de supporters et tenant une ceinture de cuir à la main", en effet ça me rappelle mes erreurs de jeunesse à moi, je compatis à mort.
Ensuite on est pas naif, on sait que les habitués de ce genre d'action savent décamper avant de se faire charger par les flics.
Bon bah... pas de sanction. Le match se jouera au Vel' le 6 décembre en présence du public.
C'est logique sur le plan réglementaire, mais à moyen-long terme je crois pas que ce soit une bonne chose pour nous.
Il faudra être irréprochables ce soir là car les lyonnais l'ont mauvaise. Ils vont certainement prendre une sanction à cause des atroces comportements de leurs supporters.
Dommage, avec l'accumuluation des blessures, des suspensions et des matches à répétition, on s'est tiré une balle dans le pied quant à la possibilité de gagner plus tranquillement cette rencontre...
Communiqué de la LFP hier soir :
« La commission de discipline, après avoir pris connaissance des éléments du dossier et procédé à l’audition des deux clubs, constate que les incidents qui se sont produits sur la voie publique ne sont pas susceptibles d’engager la responsabilité du club organisateur. Par conséquent, la commission ne donnera pas de suite disciplinaire à ces incidents. »
Communiqué de Lyon ce matin, repris par So Foot :
Tard dans la soirée de mercredi, la LFP annonçait que la commission de discipline avait décidé d’épargner l’OM concernant les incidents survenus avant l’Olympico. « Profondément choqué » par cette conclusion, l’OL a annoncé tôt ce jeudi qu’il ferait appel de la décision. Les Lyonnais ne comprennent pas que l’instance puisse se « déclarer incompétente pour traiter les incidents d’une extrême gravité ».
Le club de John Textor rappelle ensuite les préjudices qu’il a subis : « l’attaque du car de ses joueurs », « la grave blessure à l’œil de son entraîneur principal » et de son adjoint, ainsi que « l’agression de 6 cars transportant ses supporters ». « Dans le traitement ubuesque de ce dossier où toutes les parties semblent chercher à se défausser de leurs responsabilités, l’Olympique lyonnais tient à rappeler que ces événements graves ont eu des répercussions majeures sur l’ensemble de son équipe professionnelle et de ses supporters », écrivent les Gones, avant de confirmer leur décision de faire appel.
L’Olympico se jouera le 6 décembre, mais on ne sait toujours pas où. À Gueugnon ?
(source : So Foot)
Difficile de savoir ce que souhaite Lyon dans cette histoire, leur combat devrait être juridique et je trouve ça ubuesque (textoresque va devenir un mot ?) d'espérer gratter un point de pénalité pour l'OM en échange de ce qu'il s'est passé.
Y'a pas moyen de porter plainte contre l'OL qui vient troubler l'ordre public à Marseille à grands coups de bus ?