Je suis d'accord. L'OM n'y est pour rien, l'incident a eu lieu hors du stade. Qualifier les casseurs, de supporters de l'OM c'est osé car rien ne dit que les débiles qui ont fait ça avaient un billet ou une carte d'abonnement. Laissons se dérouler l'enquête et on pourra juger de qui a fait quoi. En marge de cet incident c'est bizarre de ne trouver aucune allusion à l'attitude débile de gros pif (M'Bappé) à Brest. Y aura t-il des sanctions ? S'agissant du PQ SG j'en doute!
Le plus dur, c'est de voir notre pays incapable de gérer un bus à 200m d'un stade pour qu'il arrive sans encombre. Comment l'escorte des lyonnais a-t-elle été organisée ?
Maintenant, les voyous et les casseurs se disent que c'est "open bar" partout en France. Il y avait même des voitures de Police dans la zone de caillassage ce coup-ci !
Par rapport à nombre de faits divers odieux avec mort d'homme, je vais relativiser cette histoire de match reporté. Que c'est dur cependant de sentir une telle déliquescence dans notre pays. Elle ne peut que se transformer en far west un jour.
Grosso a l'air d'aller bien. Ouf.
[quote="aboss" pid='1495617' dateline='1698646089']
Mais pourquoi parler de hui clos?? Les 65000 dans le stades, l OM n y sont pour rien.
C'est comme fustiger les organisateurs d une manif car des casseurs s y sont invités.
Ton argument est recevable et l'analogie intéressante. Mais une manifestation est un événement par définition exceptionnel qui fait courir le risque, plus ou moins élevé selon la manifestation bien entendu, de débordements. Là, il s'agit d'un match de football, le bus des visiteurs est attaqué aux abords du stade. Certes, l'OM n'est pas responsable juridiquement et moralement d'ailleurs, mais en rester là n'est-ce pas une façon, une fois encore, de banaliser ce type de séquence ? Ceci dit, oui, il y a plus grave. Simplement, le foot cristallise pas mal des aspects les plus nazes de notre monde. Il suffit d'aller au stade pour accompagner ses gamins à l'entrainement, on voit et entend des trucs invraisemblables en U14, en U12, voire U10. Alors oui, "c'est le foot". Y en a marre quand même.
Je ne banalise pas, c'est inacceptable bien évidemment.
Je dis juste que le club n y est pour rien. Mais ceux qui on ete choppé devrait morfler sévère mais on sait tres bien que ca ne sera pas le cas. Je ne serai pas surpris qu une majorité soit mineur
Je me questionne, faut-il continuer comme ça ? Le club n'est pas responsable, tu as raison, mais le foot ? Je sais bien que c'est un cliché, mais je n'ai jamais vu de bus attaqué dans d'autres sports (non ?
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Bien sûr, les raisons à cela sont complexes et relèvent beaucoup des sphères sociales et politiques, mais je le répète, il y a quand même un souci de "formation" avec le foot et les valeurs qu'il véhicule souvent. Après, évidemment, il y a deux poids deux mesures concernant l'encadrement de l'événement, certains rassemblements amènent une "réponse" disproportionnée et d'autres sont parfois "sous-estimés".
L'Equipe annonce en une de son site web que l'OM ne devrait pas subir de sanction sportive suite aux incidents :
https://www.lequipe.fr/Football/Article/...le/1428792
Ces incidents ont eu lieu en dehors du stade et l'OM n'a pas à assurer cette fonction de sécurité, je pense que ça n'aurait pas eu de logique. Je m'attendais cependant à ce que l'on prenne le tarif décrété par la Ligue pour ces incidents (1 point de retrait + match à rejouer).
La réaction de Longoria est toute à son honneur, quelques jours après Nicollin c'est aussi bien d'avoir des dirigeants dans le foot actuel qui prennent toute la gravité de la situation là où Rivère et Pierre Mondy minimisaient les impacts par crainte de leurs supporters, ou même ce week-end à Bordeaux où le nom de Buades a été plus souvent cité comme responsable de la non montée du club que celui de l'Ultramarine qui est responsable de l'action.
C'est quand même inquiétant à quelques mois des JO de voir qu'après des années à interdire le moindre déplacement de supporters adverses pour des raisons obscures, il devient compliqué en France d'organiser des matchs qui ne se terminent pas par des récupérations politiques. Il est évidemment tout aussi inquiétant de voir que chacun essaie de repousser les limites de la violence pour du sport. Comme beaucoup d'entre vous ici, il est difficile de s'y retrouver dans le supporterisme actuel, où paraître le meilleur fan n'est plus être celui qui chante, supporte son équipe et fait preuve de mauvaise foi ; mais bien celui qui détruira le plus l'équipe adverse sur les réseaux, parfois en étant financé par le club, celui qui jettera le plus gros caillou ou qui accepte le plus de violence. C'est pour ça aussi que je suis heureux d'avoir (re ?)trouvé ce forum qui est un anachronisme actuellement.
Sportivement, c'est sans doute une mauvaise opération pour nous. Lyon se cherchait encore et je doute qu'on trouve une date rapide avec la commission qu'on a et notre calendrier.
Que la responsabilité du club soit engagée lorsque qu'une atteinte aux personnes ou aux biens à lieu dans l'enceinte du stade me semble logique et juste. Dans le cas présent, et surtout si les voyous arrêtés n'ont pas de lien direct avec le match (carte de suppo, billet d'entrée), il me semble tout aussi logique de ne pas sanctionner financièrement ou sportivement le club.
Evidemment, il est plus simple pour les pouvoirs publics de balancer la responsabilité sur le club en demandant des sanctions - voir les réactions de nos ministres de l'Intérieur et des Sports. La déliquescence sécuritaire du pays dont parle Mathildien plus haut rentre dans le cadre des compétences régaliennes de l'Etat et les agressions d'hier ayant été commises sur la voie publique même si en lien avec un match de foot, doivent être traitées comme telles. Ce dédouanement des autorités est insupportable.
Au-delà de l'aspect sportif (dont personnellement je me tape à ce stade), pensée pour les centaines de familles venues de loin pour voir le match ( sur le net on a divers témoignages: en vrac Brest, Strasbourg, Lille ou la Belgique...) Peut-être que les billets seront remboursés, mais certainement pas les frais de déplacement et d'hébergement...
Notre bon vieux ministre de l'Intérieur renvoie à la responsabilité individuelle de chaque citoyen.
On sait s'il a des infos sur les supporters de Liverpool présents hier soir ???
La déliquescence de la France est malheureusement une réalité dont un jour il faudra se poser les bonnes questions.
Depuis que l'on est revenu du confinement et du COVID, j'ai l'impression que ça s'est lâché de façon assez violente. Comme s'ils avaient besoin d'exhorter quelque chose.
Tristes choses qui arrive au pays.
Bon, sinon on interdit le déplacement des supporters. On verra si on est capable de caillasser le bus de notre propre équipe et de nous battre entre nous.
Ça apporte quoi de savoir si ces débiles avaient un billet ou une carte de supporteur ?
Puis depuis quand faut-il en avoir pour être un supporteur ?
Y’a pas besoin de connaître leur relation personnelle avec le foot pour savoir qu’il y a un problème d’éducation avec certains des supporteurs de ce sport. Et que plus généralement on laisse depuis des années voire des décennies prospérer l’idée que le foot c’est la guerre.
Pourquoi le match de l’aek est une exception ? Au risque de passer pour le bisounours de service pourquoi la ligue ne mettrait pas en place un protocole qui oblige les groupes de supporteurs adversaires à se rencontrer avant les matchs, discuter, boire une bière, se serrer la main, faire un paintball, j’en sais rien, mais montrer une autre image que celles qu’on retrouve trop souvent.
Y’a de l’argent à dégueuler dans le foot, qu’on l’utilise un peu pour autre chose que gaver des agents, des joueurs, des dirigeants, des diffuseurs etc…
(30-10-2023, 12:07)The Coon a écrit : [ -> ]Bon, sinon on interdit le déplacement des supporters. On verra si on est capable de caillasser le bus de notre propre équipe et de nous battre entre nous.
On interdit aussi le déplacement des joueurs et entraîneurs adverses où on joue les matchs par Skype ?
C'est vraiment triste ce qui se passe actuellement en France et les pouvoirs publics qui ne font par leur job tout simplement...
Et certains veulent des sanctions contre les clubs alors que ça ne changera rien au final au comportement de connards...
(30-10-2023, 09:57)Razibus a écrit : [ -> ]En marge de cet incident c'est bizarre de ne trouver aucune allusion à l'attitude débile de gros pif (M'Bappé) à Brest. Y aura t-il des sanctions ? S'agissant du PQ SG j'en doute!
Des sanctions pour avoir demandé à un public qui insulte un coéquipier non stop depuis plusieurs minutes de se taire ?
Mbappe n'a pas été malin mais il n'a ni insulté ni fait de gestes déplacés. Il faut arrêter de délirer et réclamer des sanctions pour rien...
Quand je lis tout le monde, j'ai l'impression qu'il a frappé des supporters ou fait des doigts ou trucs du genre
Mbappé pourrait (devrait?) être au-dessus de ça. Mais bon, perso je suis plus agacé quand il veut démarrer Moffi parce qu'il chambre que quand il chambre lui-même.
Entièrement d'accord avec Foutch. Et en faisant un parallèle avec le Rugby, les mecs se mettent dix fois plus sur la gueule sur le terrain que dans le foot et pourtant, tu peux aller dans le stade sans problème. Avec mélange des supporters sans souci. Bon, après, je suis jamais allé en district.
Je pense que les présidents de ligue 1 ont une vraie responsabilité quant à leur propension à jeter de l'huile sur le feu avec des rivalités entre clubs créées de toutes pièces.
Qu'il y ait des rivalités sportives, s'entend, mais de voir ce que l'on a vu hier, ça va trop loin.
On va finir par faire des rencontres holographiques.
(30-10-2023, 13:03)Miki a écrit : [ -> ]Mbappé pourrait (devrait?) être au-dessus de ça. Mais bon, perso je suis plus agacé quand il veut démarrer Moffi parce qu'il chambre que quand il chambre lui-même.
Devrait, complètement d'accord.
Pour Moffi, en l'occurrence c'était vraiment petit. Le mec fêtait son but...
(30-10-2023, 13:04)Cocadust a écrit : [ -> ]Je pense que les présidents de ligue 1 ont une vraie responsabilité quant à leur propension à jeter de l'huile sur le feu avec des rivalités entre clubs créées de toutes pièces.
Qu'il y ait des rivalités sportives, s'entend, mais de voir ce que l'on a vu hier, ça va trop loin.
On va finir par faire des rencontres holographiques.
La rivalité c'est le sel qui fait qu'on aime nos clubs et le championnat. La rivalité avec l'OM me convient parfaitement et ce n'est pas parce qu'on est rival que ça doit légitimer les violences.
Je suis en rivalité avec un collègue pour monter dans la hiérarchie, cela ne me donne pas le droit de le défoncer malheureusement lol
D'accord avec Foutch également. Pas de simplification à outrance et de solutions démagogiques de quatre sous, ok. Que les pouvoirs publics choisissent leurs priorités en fonction de leurs objectifs politiques et que tout cela soit critiquable, encore plus ok. Mais franchement, chacun ici est déjà allé voir des matchs de district... Bah, on retrouve les mêmes maux à haut niveau. Mon fils ainé a arrêté le foot à l'adolescence parce qu'il en avait assez de jouer dans un cadre dans lequel la prime est donnée aux neuneus qui ne respectent rien parce qu'ils sont "compétiteurs", "n'aiment pas perdre" alors qu'ils sont en réalité simplement incorrects et uniquement préoccupés par leur nombril. Mais à la décharge de ces gamins, c'est aux éducateurs sportifs de les reprendre plutôt que de les encourager. Le sport doit véhiculer d'autres valeurs qu'un individualisme, un égoïsme et un égocentrisme "décomplexés". Dieu sait que le foot est un sport formidable, mais il est aussi un concentré de tout ce que notre modèle fait de pire. Je ne comprends rien au rugby, mais pour connaître un peu le sud-ouest, beaucoup de rugbymen ne sont pas des flèches non plus... Je crois que le problème et la solution résident dans l'éducation, du district à L1.