Le soporifique mercato des taies

kokou13 · 07-01-2009, 01:01

Moi je ne sais pas mais cette histoire avec larsson .... on dirait quen os dirigeants on encore mal gérés cette histoire .ça fait pas sérieux quand même j'espère quand même qu'on trouvera une bonne solution de rechange .Mais je comprendrais très bien que gerets soit déçu parce que le larsson avec le maillot del 'om ç'aurait été sympa !!

~~bernard_fat~~ · 07-01-2009, 01:10

Dinopatou a écrit :J'interviens rarement, mais là, en tant que fondateur du mouvement "In Mamadou We Trust" (non, pas Samassa, merci), je me dois d'intervenir.)

Quel honneur... Happy

Dinopatou a écrit :Alors ok, j'annonce d'entrée, je suis certainement pas tout à fait objectif sur mon chouchou... Mais quand même, je voudrais pas déformer ce qui est dit plus haut, hein, mais en gros, si je comprends bien, Niang n'a pas le niveau pour l'OM, c'est ça ?

Yahoo:lol:

Bon, déjà, la bête routine, "youhou on est plus en 1993", toussa

Belle entrée en matière, pas du tout méprisante, j'adore ! Love2

Dinopatou a écrit :Mais, plus sérieusement et argumenté... Niang, pas le niveau pour l'OM mais pour Strasbourg ou Lorient ? A ce jour ? Le vrai Mamadou Niang, le notre, celui avec le numéro 11 ?

Pour moi, Niang, tu le mets à Lyon, il jouerait. Parce qu'il serait leur meilleure solution à gauche dans un 4-3-3 (qu'on me donne un autre nom, pour rigoler ?), ou parce qu'il serait en concurrence frontale avec Fred pour jouer en duo avec Benzema en 4-4-2, et que si je ne suis peut-être pas objectif en disant que pour moi Niang est meilleur que Fred -même si ils sont différents dans la rotation-, il apporterait 3 fois plus que Piquionne dans la rotation
Alors à l'OM...

A Lyon, oui, il jouerait peut être à gauche, et encore, c'est même pas sûr. Jamais dans l'axe.

Dinopatou a écrit :Niang apporte beaucoup, Niang pèse sur une défense, Niang fait des passes décisives, Niang peut jouer ailier... et concernant son efficacité, je rappelle un fait tout simple... Les superstars de la L1, élus "meilleurs étrangers de la L1" en 2007 (Elmander) et 2008 (Cavenaghi)... n'ont encore JAMAIS terminé au classement des buteurs de L1 devant Niang l'ailier gauche croqueur dont tout le monde se gausse (Cavenaghi y arrivera sans doute cette année, mais parce que c'est un vrai 9 efficace -donc pas le même poste- et que Niang est fracturé... ce qui ne l'empêche pas, alors qu'il a joué 4 mois de compétiton dont 1 avec une pubalgie dans un rôle qui n'est pas le sien, comme tu le dis si bien, d'être déjà à 11 buts et 5 passes décisives TCC... On en a beaucoup des joueurs meilleurs que ça ?)

Alors là je rappellerai juste que l'année dernière Cavenaghi a joué juste 2 FOIS MOINS que Niang, et finit à... 3 buts de Niang ! Et l'année précédente, Elmander joue 4 matchs de moins et une partie de la saison sur une jambe et fini à... 1 but de Niang. Il contribue largement à la qualification de Toulouse pour la LDC, alors que chez nous, on l'a plutôt attribuée, assez unaniment, à Ribery...

Dinopatou a écrit :Et pour la motivation, ok Mamadou est devenu raleur cette saison, mais l'accuser de choisir ses matchs... Niang a peut-être claqué 7 buts contre lyon depuis qu'il est ici, mais aussi 5 contre Nancy, comme quoi...

Y'a des fois où je me dis qu'il faudrait que Niang se casse en Premier League à la fin de la saison () pour qu'il y claque 20 buts et finisse dans le haut du panier des buteurs locaux et que tout le monde dise soudain "wah, ça c'est une star, on aura pas un joueur pareil dans notre championnat"... bawé, sauf qu'on l'avait, et que tout le monde s'en foutait

Hé bé s'il fait ça ailleurs, tant mieux pour lui, mais chez nous, il le fait pas, et il ne nous aide pas vraiment à gagner des titres. Il ne nous a pas tellement qualifié pour la LDC à lui tout seul.

Dinopatou a écrit :Mais bon, oublions que je suis un adepte Nianguiste forcené, oublions ses qualités

Revenons simplement sur le raisonnement "je vends Niang, Ziani, M'Bami, Zubar, Rodriguez, Cana et Samassa
Et en lieu et place, je prendrais 4 joueurs confirmés et solides.
2 défenseurs centraux, 1 milieu de terrain défensif, 1 attaquant."
Euh... Youhou ?
Et on achète qui avec ça ?
Qui de meilleur que Niang acceptera de venir en L1 pour le salaire de Niang + Samassa, le prix auquel tu vendras les deux, et qui soit largement meilleur ?
Et accessoirement, tu remplaces ces 7 joueurs par 4 ?
Alors que ce qui nous tue actuellement, c'est notre profondeur de banc, notamment en attaque ?
On remplace Cana et M'bami par un super milieu défensif... Ok, Great... Et quand le super milieu défensif est suspendu, on fait jouer Kaboré ?

Oula, ça fait beaucoup de questions, YOUHOU !!! Bye1

Pour l'attaquant, euh, y a pas à se poser trop de questions fondamentale. Avec nos moyens et notre petit budget, on discute avec Larsson, Brandao, Jovanovic. Alors avec un peu de sous, en montant de transfert, et en salaire (Niang + Samassa), j'imagine qu'on peut facilement discuter avec des pointes d'un calibre un peu supérieur. Tu veux un nom ? Ok, alors si on veut faire du nom confirmé, tu as Salomon Kalou par exemple, qui ne va plus trop jouer à Chelsea, du fait de l'arrivée d'Anelka et du rétablissement de Drogba, dans un club dont le proprio veut récupérer du fric, ou encore un diego Milito. Et pour faire un nom un peu moins ronflant, tu as Marc Janko, qui serait un petit pari, mais qui a un talent fou. Love2

Pour le milieu déf, je vais faire un tour en Italie et je gratte à l'Inter, voir si Dacourt n'en a pas plein les bottes de cirer le banc, et s'il refuse, je demande aux dirigeants s'ils n'en ont pas plein les bottes que Viera soit tout le temps blessé. Si c'est le cas, allons-y pour une offre à Viera. Je vais gratter dans tous les championnats, je m'en fous, je suis de la cellule de recrutement et c'est mon boulot de proposer des solutions, même si elles peuvent paraitre aussi folles que, je sais pas moi, soyons ivres de folie, Makelele au PSG !!!

Et quand il est suspendu, ou blessé, bah... C'est pas très différent de ce qu'on a aujourd'hui. On bricole, on passe sur un milieu à 3 avec Cheyrou Zenden et Kaboré. Rien de différent d'aujourd'hui, sauf que le super milieu déf, quand il est là, la différence, on la voit CARREMENT !

Dinopatou a écrit :Et qui joue à la place de Ziani ? Valbuena ? A un poste aussi bas ?

Non non, Cheyrou, voire Zenden si on veut être des oufs. Au pire, il est sur le banc, c'est pas mal quand même.

Dinopatou a écrit :Mais alors qui remplace Ben Arfa quand il est blessé/en méforme/pour apporter en fin de match ?

Bah... Valbuena vu que t'avais oublié Cheyrou...

Dinopatou a écrit :Et qui est la solution sur le banc derrière ?
Grandin tout seul pour ces deux postes ?
Pour jouer 3 compétitions ?

Tu oublies que dans mes départs, Koné ne figure pas...

Dinopatou a écrit :Et dès que le super méga bon attaquant qui remplace Niang et Samassa est blessé/suspendu/à besoin de souffler, on se retrouve dans la même m**de que depuis un mois, à jouer aux sept nains sans blanche-neige et à choisir entre balancer des longs ballons aériens sur Koné gardé par 2 armoires à glace qui font au moins 20 cm de lui et se transformer en équipe de hand qui tourne autour de la surface en tricotant sans solution ?

Tu le dis toi même, quand il est pas là, c'est la même qu'aujourd'hui, donc pas de changement ! Mais en revanche, quand il est là, la différence on la voit, et les matchs où il est là, si on doit gagner le match, on fait pas match nul, on gagne le match.

Dinopatou a écrit :Acheter un attaquant de pivot et tueur à la place de Samassa, et prévoir un bon milieu défensif pour remplacer M'bami, essayer de renforcer la défense centrale, oui, je suis d'accord
Le faire en se privant de nos forces vives (Niang, Ziani...), c'est juste n'importe quoi
Il nous faut ces joueurs là EN PLUS du groupe actuel

C'est précisemment là dessus que je ne suis pas d'accord. Tu construis une équipe autour de Cana, Ziani et Niang ? Ca c'est juste n'importe quoi. La construction, elle aurait du se faire autour de Ribery, autour de Nasri, et autour de Cissé. Pas autour de joueurs juste "bons". Aujourd'hui, si je devais reconstruire le groupe, je le ferais autour de Ben Arfa, Taiwo, Mandanda, Bonnart, Cheyrou et Valbuena. Tiens c'est marrant je change tous les postes d'axe !! Les postes où on a besoin de gueulards, de guerriers. Ce qu'on a pas aujourd'hui, en clair. On a des autruches. Quand on est mené, ça se colle la tête dans un trou aux 4 coins du stade. Je vois pas de révolte. Pas chez Hilton, Pas chez Cana, pas chez Niang.

Et puis tu as le droit de trouver que Niang est un grand joueur. Bamogo, Bakayoko et bien d'autres avaient leurs supporters. Même Zubar y a droit !

On est plus en 93, ça on a compris... Mais ça n'interdit pas de penser que malgré des methodes bien meilleures, les joueurs choisis pour la construction ne sont pas les bons.

A la tienne Beer

~~bernard_fat~~ · 07-01-2009, 01:19

foutcheubol a écrit :C'est beau ce que tu dis

Et on en revient toujours à l'affaire Wagneau Eloi...car Diouf a fait une grosse billevesée. Il a fait passer l'intérêt d'un joueur avant celui du club. On me dit baisse de la masse salariale, Cisse caractère de cochon, je dis bof et re-bof. Diouf a reconnu lui même avoir accordé un bon de sortie à Djibril qui lui "faisait de la peine".

Dans le débat entre optimistes et pessimistes je me suis souvent placé du côté des ravis, mais cette décision et le comportement de Diouf depuis cette décision (il n'assume pas cette erreur et en rajoute, cf le post de Paolo à propos du "l'OM peut viser mieux que Savidan" @le Pape) m'a fait basculer du côté obscur. J'ai l'impression de ne pas être le seul. Et j'ai la sensation que l'avenir de Diouf va se jouer en grande partie durant ce mercato. Ne pas trouver un VRAI remplaçant à Djibril pendant ce mercato c'est, d'une part se mettre à dos la majorité des supporteurs, mais surtout c'est amplifier le sentiment de frustration de son entraineur qui n'a pas hésité ses derniers temps à se montrer critique sur l'affaire Cisse et le manque d'attaquant(s).

Alors oui on peut se qualifier en LDC avec cet effectif, mais Gerets a beaucoup plus d'ambition que ça. Même si l'objectif est la LDC le belge ce n'est pas un gagne petit, il ne joue pas pour être deuxième, Gerets il veut gagner ! Et à l'heure où la concurrence est beaucoup plus forte que les années précédentes (Bordeaux, Rennes, Paris) j'ai peur de la réaction du coach, peur que son influence s'avère beaucoup moins décisive à partir du moment où il considère que son équipe ne lui offre pas les moyens de ses vraies ambitions...

Voila, j'ai contribuer à ce topic

Une contribution qui me plait beaucoup. Bowdown

dune · 07-01-2009, 01:24

El chi a écrit :Toi, depuis que tu joues à PES, t'es près à leur vendre Duneufjardin à l'OM.

Normal, c'est le meilleur du monde de l'univers de la galaxie terrestre qui a jamais existé! Rock

dune · 07-01-2009, 01:25

le_filtre a écrit :Non, Dune 3 saisons de League Master .

Si j'ai pas de bol. Doctor

~~bernard_fat~~ · 07-01-2009, 01:27

renard84 a écrit :A non moi je le voit meilleur a gauche que seul en pointe , mais peut etre encore meilleur en 2eme attaquant dans un 442
Mais ce que je comprend pas moi c'est que pour toi c'est un issar Dia ou un Kim
Mais Niang est bien meilleur que ça
Derriere Benzema , il est surement le meilleur et le plus complet des attaquants de L1
Aprés je te dit pas qu'avec des méga star il serait justifié qu'il joue mais bon avant qu'on ai Robben a Gauche , Drogba et Ibrahimovic en pointe et Joe Cole a droite y il en faudra du temps

Qu'on fasse venir Dia ou Kim à L'OM, et on pourra comparer. Quand il était à Stras, il était en gros, du niveau de ces 2 là.
Meilleur que Savidan ? meilleur que Hoarau ? Meilleur que Cavenaghi ? Meilleur que Bastos ?
C'est un pure joueur de couloir. C'est indiscutable. Monsieur veut jouer en pointe. C'est un fait. En pointe, il vaut pas un cachou. C'est mon avis.

Boban13 · 07-01-2009, 01:30

Citation :C'est précisemment là dessus que je ne suis pas d'accord. Tu construis une équipe autour de Cana, Ziani et Niang ? Ca c'est juste n'importe quoi. La construction, elle aurait du se faire autour de Ribery, autour de Nasri, et autour de Cissé.

En dehors du fait que je suis pas d'accord avec toi sur l'ensemble, je retiens surtout ça

Va falloir m'expliquer en quoi Nasri et Cissé étaient meilleur à l'OM et plus indispensable que Niang
pourtant je suis un pro cissé
Ribéry, je dis pas, mais les deux autres Laugh

Boban13 · 07-01-2009, 01:33

bernard_fat a écrit :Qu'on fasse venir Dia ou Kim à L'OM, et on pourra comparer. Quand il était à Stras, il était en gros, du niveau de ces 2 là.
Meilleur que Savidan ? meilleur que Hoarau ? Meilleur que Cavenaghi ? Meilleur que Bastos ?
C'est un pure joueur de couloir. C'est indiscutable. Monsieur veut jouer en pointe. C'est un fait. En pointe, il vaut pas un cachou. C'est mon avis.

En pointe a deux attaquants comme l'an passé, il met 32 buts quand même, et c'est pour moi, son meilleur poste
Quand a Savidan et Hoarau, si je discute pas leur qualité, ils sont encore loin d'avoir confirmé

~~bernard_fat~~ · 07-01-2009, 01:58

Boban13 a écrit :En dehors du fait que je suis pas d'accord avec toi sur l'ensemble, je retiens surtout ça

Va falloir m'expliquer en quoi Nasri et Cissé étaient meilleur à l'OM et plus indispensable que Niang
pourtant je suis un pro cissé
Ribéry, je dis pas, mais les deux autres

Parce que Cissé c'est un pointe, un vrai, comme il n'y en a que peu. Ne serait-ce que dans le championnat de France. On peut lui trouver plein de défauts, pleins de qualités, mais ces joueurs sont rares. Dans les moments cruciaux, sur corner, il met la tête, et ça rentre.
Parce que Nasri, il est jeune, bourré de talent et qu'il fallait lui mettre les points sur les i dès le début.

Et encore un qui ne lit pas et qui attaque à côté. Je n'ai pas dit qu'ils étaient meilleurs ou plus indispensables, mais juste que Niang n'est qu'un "bon" joueur, et que tu ne construis rien autour de "bons" joueurs.
Il y a des joueurs autour desquels on construit, et d'autres qui sont là pour apporter un plus, mais qui sont interchangeables. Niang appartient, pour moi, à la seconde catégorie.

~~bernard_fat~~ · 07-01-2009, 02:03

Boban13 a écrit :En pointe a deux attaquants comme l'an passé, il met 32 buts quand même, et c'est pour moi, son meilleur poste
Quand a Savidan et Hoarau, si je discute pas leur qualité, ils sont encore loin d'avoir confirmé

La saison dernière, on a pas mal joué en 4-3-3. Tantôt Grandin, tantôt Akalé, tantôt Valbuena. Ca te rappelle rien ? Les quelques matchs où on était sur un vrai 4-4-2, je me souviens surtout que soit Cissé, soit Niang était complètement invisible, que Niang ne passait jamais le ballon à Cissé et inversement, qu'ils se gueulaient dessus en permanence, qu'on se lamentait assez souvent sur l'individualisme exacerbé de Niang et qu'il marquait bien plus quand il était à gauche, en repiquant dans l'axe. J'ai dû rêver.

Boban13 · 07-01-2009, 02:06

bernard_fat a écrit :Parce que Cissé c'est un pointe, un vrai, comme il n'y en a que peu. Ne serait-ce que dans le championnat de France. On peut lui trouver plein de défauts, pleins de qualités, mais ces joueurs sont rares. Dans les moments cruciaux, sur corner, il met la tête, et ça rentre.
Parce que Nasri, il est jeune, bourré de talent et qu'il fallait lui mettre les points sur les i dès le début.

Et encore un qui ne lit pas et qui attaque à côté. Je n'ai pas dit qu'ils étaient meilleurs ou plus indispensables, mais juste que Niang n'est qu'un "bon" joueur, et que tu ne construis rien autour de "bons" joueurs.
Il y a des joueurs autour desquels on construit, et d'autres qui sont là pour apporter un plus, mais qui sont interchangeables. Niang appartient, pour moi, à la seconde catégorie.

bah sur le coup, c'est toi qui fait preuve de connerie
déjà j'attaque pas, je donne mon avis
ensuite j'emploie indispensable et meilleur, toi tu dis que les joueurs autour desquels on construit ne sont pas interchangeable et sont plus que "bon"... je vois mal la différence, tu fais du zèle

Concernant l'attaquant de pointe et buteur qu'est cissé, il a jamais mis plus de but que niang à l'OM
Donc un buteur plus buteur mais qui marque moins Sleep

Quant a Nasri, ça ne concerne que moi, mais le grand talent... mouais bof, il m'a jamais ébloui a l'OM, et il m'emballe pas a Arsenal (d'ailleurs on releve souvent ses gros matchs la bas, mais qu'est ce qu'il a fait comme purge aussi, ça on l'oublie)
Et quoi qu'il en soit, tu disais vouloir mettre du caractère et du gueulard dans l'axe, pour moi, nasri n'en a pas

Dadinho · 07-01-2009, 02:09

Soit dit en passant, petite parenthèse : le bernard fat là, pink shoes, ça serait pas un cousin à bernard peur ? :bear_yes:
Si vous en savez plus envoyez moi un fax :Beep

Dadinho · 07-01-2009, 02:11

Et on se détend du gland là haut s'il vous plait ^

~~bernard_fat~~ · 07-01-2009, 02:14

Boban13 a écrit :
bah sur le coup, c'est toi qui fait preuve de billevesée

Déjà évite les insultes, ça évitera de dégénérer, et ce sera pas plus mal.
D'ici là, je préfère ne pas te répondre Bye1

la_chèvre · 07-01-2009, 02:19

Comment la période de mercato tend tout le monde c'est un truc de ouf! Happy

Bandes d'immondes gros porc, prenez un lait fraise, lachez une caisse et détendez vous. On était des branques avant, on sera des branques après... Doctor

Bonne nuit les petits...

PS: Bisous à dune & ratzoire. Je vous aimes Love2

Boban13 · 07-01-2009, 02:21

bernard_fat a écrit :La saison dernière, on a pas mal joué en 4-3-3. Tantôt Grandin, tantôt Akalé, tantôt Valbuena. Ca te rappelle rien ? Les quelques matchs où on était sur un vrai 4-4-2, je me souviens surtout que soit Cissé, soit Niang était complètement invisible, que Niang ne passait jamais le ballon à Cissé et inversement, qu'ils se gueulaient dessus en permanence, qu'on se lamentait assez souvent sur l'individualisme exacerbé de Niang et qu'il marquait bien plus quand il était à gauche, en repiquant dans l'axe. J'ai dû rêver.

L'an passé, niang joué très proche de cissé, et pas vraiment coller a gauche, rien a voir avec la saison Pagis/ Toifilou
C'est Akalé qui s'y coller justement, surtout sur la seconde parti de saison, a gauche
Niang est passé dans l'axe avec l'arrivée de Gerets
Certes, il était légèrement décaler a gauche, mais il repiqué souvent, alors que cissé était plus a droite
de plus, durant toute l'abscence de Nasri, Valbuéna jouait plus dans l'axe que sur le coté
Puis, y a qu'a voir les actions de niang l'an passé, toute dans l'axe

[media]http://www.youtube.com/watch?v=tqG5Uo8db04[/media]

Je te laisse apprécier ses buts, constate son placement, il ne part JAMAIS, AUCUNE FOIS, du coté gauche, mais systématiquement dans l'axe Bowdown

Boban13 · 07-01-2009, 02:24

bernard_fat a écrit :Déjà évite les insultes, ça évitera de dégénérer, et ce sera pas plus mal.
D'ici là, je préfère ne pas te répondre

Ah parce que faire preuve de connerie, c'est une insulte
Si t'aller prendre un peu l'air et desserrer ton string un peu non :smoke1:
Je vois pas en quoi c'est plus méprisant que cette tournure de phrase qui t'es propre :

Citation :Et encore un qui ne lit pas et qui attaque à côté.

Sous entendu "encore un abruti qui ne lit pas", alors que visiblement, c''est toi qui fait du zèle

~~bernard_fat~~ · 07-01-2009, 02:37

Boban13 a écrit :Sous entendu "encore un abruti qui ne lit pas", alors que visiblement, c''est toi qui fait du zèle

Vois des sous entendus où tu veux, si ça peut t'arranger pour insulter les autres gratuitement Bowdown

Ici, le téléphone est coupé.

Boban13 · 07-01-2009, 02:40

bernard_fat a écrit :Vois des sous entendus où tu veux, si ça peut t'arranger pour insulter les autres gratuitement
Ici, le téléphone est coupé.

Mais arrête ta parano mon coco
Depuis quand dire "tu fais preuve de billevesée (de bêtise quoi)" c'est insulter les gens, tu te vexe pour rien, tu dis une billevesée bin tu dis une billevesée, voilà, pas de quoi faire tout un foin et te sentir insulter pour si peu
Décidément, on peut tout dire, mais vraiment pas avec n'importe qui No2

Edit: de toute façon, ça m'étonne pas, dés le 1er post, tu t'es senti attaqué, alors qu'y avait vraiment pas de quoi, et rien de méchant

Elephant · 07-01-2009, 02:41

Vous êtes ridicules à vous fritter sur Niang comme ça Sleep