Dans quel monde dance, sac à dance? Ouh! Sac à dance!

[himself]

Attali dans Le Point de cette semaine sur la relation entre compétitivité et pouvoir d'achat.

m'enfin parler compétitivité parfois ça semble un gros mot..

Après on a beau jeu de pleurer sur le pouvoir d'achat qui se ramasse, et les familles entières qui se suicident.
j'dis ça j'dis rien.

[Caligula]

Attali dans Le Point de cette semaine sur la relation entre compétitivité et pouvoir d'achat.

m'enfin parler compétitivité parfois ça semble un gros mot..

Après on a beau jeu de pleurer sur le pouvoir d'achat qui se ramasse, et les familles entières qui se suicident.
j'dis ça j'dis rien.

Bof Attali il a pas l'air d'être au courant que la croissance sera de 56 points cette année. A partir de là c'est facile, il suffit de creuser le déficit encore un peu plus pour,je sais pas moi, le bouclier fiscal ou encore baisser les impots sur la succession par exemple. Si avec ça on relance pas la compétitivité de la France c'est à n'y rien comprendre.:mf_laug2

Par contre s'il a probablement raison sur le constat, au niveau des solutions il va falloir expliquer à tout le monde que son réequilibrage salaire/profit par baisse des couts et libéralisation à outrance va en laisser plus d'un sur le carreau...

[Mars]

Pour en revenir sur la Russie, jeudi soir à 23h sur France 2 y'aura un documentaire intitulé "Le système Poutine"

[Nil Sanyas]

Je n'ai pas lu ce qu'a dit Attali, mais a priori, il a dit porte nawak

http://econoclaste.org.free.fr/dotclear/...he-le-fond

[Elephant]

Oh t'en a pas marre de nous parler de la Biélorussie?... Fais un article sur un autre pays bon sang!

Hey ! C'est MON running gag sur NilouDesBois ça

"caricature" qui dit... ma foi... quand il n'y a aura plus ça, ben... parce qu'on dit toujours qu'à Marseille ce sont les habitants plus que les bâtiments qui définissent la ville...
m'enfin je prends ça comme venant d'un mec qui est localisé à Marbella :lol: (je plaisante, c'est très honnorable de vivre à Marbella)

et moi mon rêve, c'est que l'on nettoie les trottoirs (et que l'on éduque les gens si nécéssaire) aussi quand c'est "populaire". Je ne vais pas caricaturer ce que tu dis, car je comprends, mais ça pourrait facilement s'entendre autrement, du style "salauds de pauvres".

puis dire que tu préfèrerais habiter à Lyon, attention c'est péché! :nono1: limite du blasphème là...


perso les hordes de touristes, ça me les brise... tu vas me dire "oui mais alors on fait quoi?"
la question n'est pas tourisme ou pas tourisme, la question est délocalisation, mondialisation, discrimination, etc. que des grands sujets...

Non mais Marbella c'est pire que St Trop en été, y'a moins d'espagnols que d'étranger, d'ailleurs pour ça que je vais me tirer bientôt. Marbella c'est la caricature de l'Espagne où on picole avec des catins langoureuses attirées par les livres sterling :lol:

Je te rassure, en aucun cas je n'ai voulu dire "salauds de pauvre". Si on peut le comprendre comme ça, je m'en excuse

Et puis ce que je raconte sur le tourisme, c'est la version idyllique.
Si il n'y a rien derrière, le développement annoncé ne mènera sur rien, on se retrouvera comme Nice, une avenue pleine d'hôtels, des quartiers de villas de luxe, et caché, loin, au fond, les délaissés qu'on n'aide pas

Le tourisme est une option, ce ne sera pas la solution, mais c'est une piste. Je vois Nîmes par exemple, ville sympa mais sans plus, sans le tourisme elle serait encore plus décrépie. Depuis que la ville en a pris conscience, et surtout depuis l'arrivée des low-costs, de la 2x2 voies avec Alès et Fanfarlo, de plus en plus de gens avec des moyens viennent s'installer en centre-ville, et il faut reconnaître que la Mairie a bien amélioré cette partie de la ville. Et maintenant ils s'attaquent aux quartiers autour des remparts historiques. Et ainsi de suite si le futur palais des congrès marche comme prévu. Je vois par exemple la rue où j'habitait, il y a 3 ans c'était la zone, maintenant c'est bien plus sympathique, les petits commerces refont du chiffre et d'autres se sont ouverts, ne serait-ce qu'avec des transports en communs améliorés, une route refaite et des façades repeinte.

M'enfin je parle, je parle, je vais être en retard au restau à force :fou:

[dune]

Bof Attali il a pas l'air d'être au courant que la croissance sera de 56 points cette année. A partir de là c'est facile, il suffit de creuser le déficit encore un peu plus pour,je sais pas moi, le bouclier fiscal ou encore baisser les impots sur la succession par exemple. Si avec ça on relance pas la compétitivité de la France c'est à n'y rien comprendre.:mf_laug2

Ouais bah 56 points, vu notre fantastique championnat, c'est même pas sûr que ça soit suffisant pour se maintenir et encore moins pour au moins accrocher l'UEFA

Alors faudrait songer à continuer la relance de la compétitivité marseillaise m'sieur Gerets :rld

[aqwarium]

Bah, moi je dis VIVE LE RURAL!!!

ici on est 0.7 au km², Leon (84 ans) me labourre 300 m² de potager en 10 minutes a coup de tracteur, apres, on fait les legumes pour l'année... Tu voies la voie lactée tous les jours, l'air c'est celui qu'on met dans les nike, un punaise d'air de luxe... L'eau gratos, le bois gratos, l'agnal du 04 a 200 metres (le meilleur de france nan mais), le ramassage scolaire devant la porte , tout comme le camion boulangerie et l'epicier, l'alambic a la cave, les matchs au bar et zou...
:add_vache :add_vache :add_vache :add_vache :add_vache :add_vache :add_vache :add_vache :add_vache :add_vache :paysan:

ouais ok, il a fait -17° y'a une semaine, mais bon sous la couette...

[Nil Sanyas]

Le tourisme est une option, ce ne sera pas la solution, mais c'est une piste. Je vois Nîmes par exemple, ville sympa mais sans plus, sans le tourisme elle serait encore plus décrépie. Depuis que la ville en a pris conscience, et surtout depuis l'arrivée des low-costs, de la 2x2 voies avec Alès et Fanfarlo, de plus en plus de gens avec des moyens viennent s'installer en centre-ville, et il faut reconnaître que la Mairie a bien amélioré cette partie de la ville. Et maintenant ils s'attaquent aux quartiers autour des remparts historiques. Et ainsi de suite si le futur palais des congrès marche comme prévu. Je vois par exemple la rue où j'habitait, il y a 3 ans c'était la zone, maintenant c'est bien plus sympathique, les petits commerces refont du chiffre et d'autres se sont ouverts, ne serait-ce qu'avec des transports en communs améliorés, une route refaite et des façades repeinte.

Le Maire de Nice voudrait pas devenir président et faire tout pareil dans plein de coin de France par hasard ?

L'eau gratos, le bois gratos

Heu, ça par contre, pour combien de temps, et c'est limité à combien de personnes ? Non parce que y'a certains paysans qui se sont dits ça (ou se le disent encore) et qui s'en mordent (ou s'en mordront les doigts) quand y'aura plus d'eau, ou de l'eau de bouse, et plus de bois

[aqwarium]

Le Maire de Nice voudrait pas devenir président et faire tout pareil dans plein de coin de France par hasard ?


Heu, ça par contre, pour combien de temps, et c'est limité à combien de personnes ? Non parce que y'a certains paysans qui se sont dits ça (ou se le disent encore) et qui s'en mordent (ou s'en mordront les doigts) quand y'aura plus d'eau, ou de l'eau de bouse, et plus de bois

Bein l'eau potable, c'est une gestion communale (on est 180), on paie juste un forfait d'assainissement. Apres y'a un systeme d'iirigation, le canal sur lequel je suis couvre 25 hectares, les autres je sais pas.

Pour le bois, c'est géré par l'ONF qui distribue des coupes aux locaux, donc c'est organisé quand meme. Pour eux c'est moins cher, et toi, tu le leves un peu le cul mais tu fais ton bois pour l'année.

Pas de raison que ca change pour l'instant, c'est un des departement ou y'a le plus de flotte (qu'on envoie gracieusement a la capitale ), une tres grande superficie et juste 130 000 habitants... ca va...

[Ladykillers]

Bah, moi je dis VIVE LE RURAL!!!
blablabla
[...] l'alambic a la cave [...]
:add_vache :add_vache :add_vache :add_vache :add_vache :add_vache :add_vache :add_vache :add_vache :add_vache :paysan:

Vos papiers, siouplait ! ...

Ou une bouteille et on s'arrange ...

[aqwarium]

Poire ou prune ?

[Ladykillers]

Poire ou prune ?

Fais turner Will, pirate !

[mimini]

juste sur quelques points ... sinon on va encore y passer la nuit.

alors je ne parlais pas spécialement d'aide sociale, mais de politiques publiques, où les Maires ont de grrrrraaaaaands pouvoirs...

Tu m'expliqueras lesquels.

apparemment le CG du 13 est un modèle de gestion financière pour une collectivité, recourant à l'impôt plutôt qu'à l'emprunt, donc pas d'intêrets

L'Opac des BdR (présidée il y a peu par Guerini) a une politique modèle : toutes les familles difficiles (cad qui payent mal) sont transférées vers les cités extérieures de Marseille(notamment Vitrolles).

Quand à Euromediterranée, le projet avait une ligne ENORMEMENT plus sociale, à son lancement, sous une mairie de gauche, puis sous Jospin... ensuite ça a été transformé en machine à fric.

Tu m'expliqueras aussi, mais je crois que c'est surtout un projet où tous les bords politiques (Ville, Département, Région, Etat ... ) se sont, pour une fois, mis d'accord et c'est le beau Balladur qui a lâché les crédits de l'Etat.

Là où je ne serais pas d'accord avec vous, c'est cet espèce de fatalisme... je comprends vos arguments, je les connais... mais vous faites comme si on ne pouvait pas faire différemment, reprenant ainsi les arguments des tenants du système domninant.
Ce n'est pas vrai. Alors pas la peine de me demander "ah ouais et quoi alors?", d'une ce serait très long et je ne suis pas candidat à l'élection présidentielle et je ne maîtrise pas assez.

D'accord un peu de fatalisme mais surtout l'impression que tu ne cibles pas les bons "coupables".
Pour moi le plus gros scandale, à ce jour, du règne sarkozien est la ratification par voie parlementaire du "nouveau" traité européen qui est quasi le même que l'ancien. Parce que l'Europe, le beau projet de départ, est devenue un supermarché au service de la World Cie.
D'ailleurs, on nous rabache souvent que telle ou telle mesure impopulaire c'est "à cause de l'Europe" alors que les chefs de gouvernement nationaux ratifient tout au préalable.
Et c'est la qu'on nique tout le monde en faisant le focus, grâce aux media, sur des histoires symboliques mais pas essentielles tout en faisant passer le pire sans problème.

je vais dire un truc très con...
heureusement qu'il y en a qui se sont ingérés en 1942... même si ils ont mis le temps les enfoirés...

Certains disent que sans Pearl Harbour, ils ne se seraient jamais ingérés.

[Old Trafford]

@Prosper & _Mazargues
Moi aussi je préfèrerais vivre dans une carte postale de Pagnol, boire l'apéro transquille au milieu des pins, sans pollution, sans enseignes lumineuses.
Malheureusement je dois prendre ma bagnole ou l'avion pour aller bosser, aller chez Auchan ou sur internet faire mes courses.
Mais si vous avez la solution, je suis preneur.

Pour faire court.

Je ne connais aucune grosse entreprise marseillaise qui a délocalisé en Chine.
Marseille a grandi avec le port et se meurt avec le port.

Les délocalisations en Chine ou ailleurs constitutent 0,35% des emplois en France. Par ailleurs, il y a une vague de relocalisations (un exemple). Mais chut, il ne faut pas en parler, c'est mieux de faire du mélodrame.

En clair, il faut un minimum de pognon pour financer l'assistance aux plus modestes. Surtout, il faut du boulot donc des entreprises .... qui ont du pognon.

Eh oui, opposer les entreprises et le secteur public, les jeunes et les vieux, le fonctionnaire et ceux qui bossent dans le privé, etc., c'est le chemin le plus droit vers la perdition. Tout ce (et ceux) qui divise(nt) la France l'affaibli(ssen)t.

[Yankee]

http://www.dailymotion.com/video/x332x9_...-mafia_fun

te casse tes dentsssss!!! te casse tes dentsss!!!!:roll1:

[usual]

http://www.dailymotion.com/video/x332x9_...-mafia_fun

te casse tes dentsssss!!! te casse tes dentsss!!!!:roll1:

En passant, il lui manque quelques dents au mÔssieur

[prosper]

@Prosper & _Mazargues
Moi aussi je préfèrerais vivre dans une carte postale de Pagnol, boire l'apéro transquille au milieu des pins, sans pollution, sans enseignes lumineuses.
Malheureusement je dois prendre ma bagnole ou l'avion pour aller bosser, aller chez Auchan ou sur internet faire mes courses.
Mais si vous avez la solution, je suis preneur.

Après, l'esthétique des constructions pfff je suis sûr qu'il y avait les mêmes remarques il y 100 ans à propos des maisons baroques qui font le charme de Malmousque ou l'Estaque.

Des hôtels à Marseille, tant mieux. pendant la CDM98 ça a créé des problèmes énormes.
J'ai voulu faire un séminaire à Marseille avec des clients étrangers, pour éviter de les emmener comme d'hab à Paris (siège de ma boîte).
Ca a été la croix et la bannière pour trouver un truc correct (hormis les Sofitel Vieux-Port ou Palm Beach à 350 Euros la nuit).

Moi j'aime beaucoup les architectures industrielles, il y a de très belles station services, de belles autoroutes, Berre la nuit c'est super beau, une belle centrale nucléaire graphiquement c'est pas plus moche qu'une pyramide de Kheops, mais la modernité, l'expression du génie humain je le voit pas bien dans les grands centre commerciaux déshumanisés, je suis pas certain que ces constructions représentent l'apogée de l'évolution d'une civilisation, je pense aussi qu'une construction moderne peut et doit être faite de manière esthétique, intelligente et raisonnée...

Ta caricature de mon propos ressemble un peu à un peu à un panneau Décathlon, une caricature des aspirations de l'humanité...
Moi aussi je prend ma bagnole, le bus, le tramway, le métro, l'avion et même le bateau pour aller bosser... Pour autant imaginer des structures ou l'on pourrait s'adonner à nos vils travers consuméristes qui serait conçu de manière cohérente et moderne en terme d'aménagement du territoire avec un minimum de vision à long terme doit-être possible AMHA. Laisser l'initiative de cet aménagement de notre territoire (le tien, le mien) aux grands groupes commerciaux de manière complètement anarchique (dans le mauvais sens du terme) peut avoir des résultats heureux mais aussi désastreux et pas seulement en terme esthétiques... S'il ne reste que ça au politique, exiger qu'il s'en charge n'est pas un souhait utopique il me semble. Aujourd'hui tout le monde regrette ce type de choix qui ont été fait ses trente dernières années, ne serait-ce qu'en matière de gestions des flux d'eaux pluviales aussi bien que de flux des moyens de transports. Je ne crois pas à la décroissance, il y a pourtant des moyens d'orienter la croissance (qu'elle croissance?!@Fillon) de manière à ce qu'elle profite à l'humanité, qu'elle ne mette pas en danger notre quête du bonheur ni la santé de nos enfants et des enfants des autres... personne ne nie plus qu'il faille aujourd'hui penser le développement de l'humanité de manière globale ne serait-ce que pour que cette humanité survive, commençons par raser plan de Campagne, ça créera de la richesse...

A propos de créer de la richesse les accidents de voiture par exemple sont très créateurs de richesses : ça fait travailler l'industrie et l'artisanat automobile (mécaniciens, dépanneurs,...) "l'industrie" hospitalière, les pompes funèbres, les marbriers, les fleuristes... Encourager les accidents de voiture est une solution pour la croissance de l'humanité, c'est une théorie que n'aurait pas dénigré Malthus et son disciple Pascal Sevran... Un système économique n'est rien s'il n'est pas au service de notre bonheur, la croissance que nous devons rechercher c'est celle-là, la croissance de notre bonheur@Rocco

babylon system is the vampyre...

[Old Trafford]

A propos de créer de la richesse les accidents de voiture par exemple sont très créateurs de richesses : ça fait travailler l'industrie et l'artisanat automobile (mécaniciens, dépanneurs,...) "l'industrie" hospitalière, les pompes funèbres, les marbriers, les fleuristes... Encourager les accidents de voiture est une solution pour la croissance de l'humanité, c'est une théorie que n'aurait pas dénigré Malthus

Si Malthus a inspiré quelque chose, c'est bien les excès et l'alarmisme de certains courants écologiques. Sinon, qu'est-ce qui a permis de passer de dépasser les fameuses prophéties malthusiennes (la quantité de nourriture augmente arithmétiquement et la population géométriquement, donc, on va vers la famine) ? Je ne crois pas me tromper en disant que c'est le progrès technologique, la croissance et l'essor industriel. (Ceci dit, le bouquin de Gregory Clark, A Farwell to Alms, mérite le détour.)

[prosper]

Si Malthus a inspiré quelque chose, c'est bien les excès et l'alarmisme de certains courants écologiques. Sinon, qu'est-ce qui a permis de passer de dépasser les fameuses prophéties malthusiennes (la quantité de nourriture augmente arithmétiquement et la population géométriquement, donc, on va vers la famine) ? Je ne crois pas me tromper en disant que c'est le progrès technologique, la croissance et l'essor industriel. (Ceci dit, le bouquin de Gregory Clark, A Farwell to Alms, mérite le détour.)

supprimer les bagnoles (et accessoirement ceux qui sont dedans ) c'est bien une dérive de la World Cie de l'écologie nan? C'est aussi là qu'on trouve Malthus et ce qu'il préconise en matière de limitation de la population, lui penchait peut-être plus pour la guerre, c'est une méthode moins artisanale


L'écologie en tout cas une certaine forme d'écologie je m'en tamponne d'une force tant que le 3/4 des gens qui vivent sur notre planète vivent dans les conditions qui sont les leurs, je fais du 42 en bébé phoque@coluche

Pour info l'espérance de vie en Afrique, elle baisse... Je suis pas du tout mais alors pas du tout contre le progrès technologique pas plus que l'essor industriel, par contre de là dire que le problème de la famine est réglé
[url="http://osi.bouake.free.fr/article.php?id_article=574"]
Il le sera quand l'Afrique sera achevée[/url]

le rapport commun du Conseil de la recherche médicale (MRC) et de la Société des actuaires (spécialistes des statistiques pour les finances et assurances) d’Afrique du Sud, basé sur des données épidémiologiques et démographiques, montre que l’espérance de vie est "estimée à 49 ans pour les hommes et 53 ans pour les femmes", soit une moyenne de 51 ans. "En 2005, la pandémie du VIH-sida a déjà fait diminuer l’espérance de vie d’environ 13 ans"

Pour autant seul le progrès technologique raisonné pourra résoudre le problème de l'humanité je suis d'accord mais la science, quand on la laisse pas aux marchands c'est plus beau

[Old Trafford]

supprimer les bagnoles (et accessoirement ceux qui sont dedans ) c'est bien une dérive de la World Cie de l'écologie nan? C'est aussi là qu'on trouve Malthus et se qu'il préconise en matière de limitation de la population, lui penchait peut-être plus pour la guerre, c'est une méthode moins artisanale

Je me suis peut-être mal exprimé. Je te disais simplement que faire un rapprochement entre Malthus et la croissance, l'industrialisation, etc. en opposition à l'écologie est curieux quand on sait, d'une part, que Malthus a inspiré certaines dérives de l'écologie et, d'autre part, que la croissance a permis de réfuter les prédictions catastrophistes de Malthus.

Pour info l'espérance de vie en Afrique, elle baisse... Je suis pas du tout mais alors pas du tout contre le progrès technologique pas plus que l'essor industriel, par contre de là dire que le problème de la famine est réglé

Il le sera quand l'Afrique sera achevée

L'espérance de vie baisse aujourd'hui en Afrique en grande partie à cause du Sida. Il y a la famine en Afrique aujourd'hui, essentiellement dans des pays instables, avec des régimes dictatoriaux, des gouvernements irresponsables. Je suis né dans un pays africain, c'est le continent de mon coeur, je bosse sur l'Afrique et le développement, le sujet ne m'est pas étranger. ;)

Edit : c'est pareil en ce qui concerne l'Afrique : il ne faut pas verser dans le catastrophisme. Il y a un gros problème avec le SIDA, et d'autres choses, mais SVP, ne peignez pas un tableau sombre de l'Afrique. Les africains commencent à s'en sortir. Voir ici aussi.