Dans quel monde dance, sac à dance? Ouh! Sac à dance!

[mimini]

Moi j'aime beaucoup les architectures industrielles, il y a de très belles station services, de belles autoroutes, Berre la nuit c'est super beau, une belle centrale nucléaire graphiquement c'est pas plus moche qu'une pyramide de Kheops, mais la modernité, l'expression du génie humain je le voit pas bien dans les grands centre commerciaux déshumanisés, je suis pas certain que ces constructions représente nt l'apogée de l'évolution d'une civilisation, je pense aussi qu'une construction moderne peut et doit être faite de manière esthétique, intelligente et raisonnée...

Ta caricature de mon propos ressemble un peu à un peu à un panneau Décathlon, une caricature des aspirations de l'humanité...
Moi aussi je prend ma bagnole, le bus, le tramway, le métro, l'avion et même le bateau pour aller bosser... Pour autant imaginer des structures ou l'on pourrait s'adonner à nos vils travers consuméristes qui serait conçu de manière cohérente et moderne en terme d'aménagement du territoire avec un minimum de vision à long terme doit-être possible AMHA. Laisser l'initiative de cet aménagement de notre territoire (le tien, le mien) aux grands groupes commerciaux de manière complètement anarchique (dans le mauvais sens du terme) peut avoir des résultats heureux mais aussi désastreux et pas seulement en terme esthétiques... S'il ne reste que ça au politique, exiger qu'il s'en charge n'est pas un souhait utopique il me semble. Aujourd'hui tout le monde regrette ce type de choix qui ont été fait ses trente dernières années, ne serait-ce qu'en matière de gestions des flux d'eaux pluviales aussi bien que de flux des moyens de transports. Je ne crois pas à la décroissance, il y a pourtant des moyens d'orienter la croissance (qu'elle croissance?!@Fillon) de manière à ce qu'elle profite à l'humanité, qu'elle ne mette pas en danger notre quête du bonheur ni la santé de nos enfants et des enfants des autres... personne ne nie plus qu'il faille aujourd'hui penser le développement de l'humanité de manière globale ne serait-ce que pour que cette humanité survive, commençons par raser plan de Campagne, ça créera de la richesse...

A propos de créer de la richesse les accidents de voiture par exemple sont très créateurs de richesses : ça fait travailler l'industrie et l'artisanat automobile (mécaniciens, dépanneurs,...) "l'industrie" hospitalière, les pompes funèbres, les marbriers, les fleuristes... Encourager les accidents de voiture est une solution pour la croissance de l'humanité, c'est une théorie que n'aurait pas dénigré Malthus et son disciple Pascal Sevran... Un système économique n'est rien s'il n'est pas au service de notre bonheur, la croissance que nous devons rechercher c'est celle-là, la croissance de notre bonheur@Rocco

babylon system is the vampyre...

En gros, je suis d'accord avec tout ce que tu dis.
Le monde idéal, le progrès au service de l'homme.

Concernant l'esthétique, ce que tu décris existe peu ou prou à Dubai ou d'autres émirats.
Mais bon l'esthétique ... quelqu'un m'a déjà expliqué pourquoi le Stadium à Vitrolles était presque un chef d'oeuvre s'intégrant parfaitement à la pinède environnante, d'autres aiment Beaubourg.

L'exode rural, l'industrialisation c'est déjà passé donc il y a des priorités : si Auchan ou Décathlon permettent de financer la réfection d'une piscine ou d'une route, moi je dis pas non.
Alors tu dis que l'enseigne de Décathlon trouble ton apéro ou que le crépis des façades prouvençao bof ou que le tri des ordures c'est un mec qui fait des thunes derrière, OK.
Je peux te dire au hasard :
- Le solaire photovoltaïque c'est une mode qui donne bonne conscience à certains avec plein de privés qui font des thunes pour un résultat écologique nul (dans l'état des techniques actuelles).
- La station d'épuration a été construites par des amis du maire de l'époque.
- Al Gore palpe des milliers de dollars pour faire une conférence.

Voilà, chacun à son niveau peut faire des choses avec ses possibilités et ses convictions mais les vrais orientations mondiales dont tu parles sont décidées tout en haut au-delà de Fillon et de son boss.

[aqwarium]

- Le solaire photovoltaïque c'est une mode qui donne bonne conscience à certains avec plein de privés qui font des thunes pour un résultat écologique nul (dans l'état des techniques actuelles).

C'est plus vrai avec les technologies CIS, et ce qui se profile notament au Japon s'annonce encore mieux (wiki).

[prosper]

Je me suis peut-être mal exprimé. Je te disais simplement que faire un rapprochement entre Malthus et la croissance, l'industrialisation, etc. en opposition à l'écologie est curieux quand on sait, d'une part, que Malthus a inspiré certaines dérives de l'écologie et, d'autre part, que la croissance a permis de réfuter les prédictions catastrophistes de Malthus.

Je ne rapproche pas Malthus et la croissance je dis simplement (ou pas), que la recherche de la croissance porte en elle des paradoxes et que ces paradoxes font que notre système se rapproche (malgrès lui s'entend) de la stupidité sans nom portée par les théories de Malthus... C'était un exemple tout pourris que la croissance n'est pas une fin en soi mais un moyen;) et de Maltus je ne retenais pas ses prédictions stupides mais plutôt ses solutions abominables et stupides.

L'espérance de vie baisse aujourd'hui en Afrique en grande partie à cause du Sida. Il y a la famine en Afrique aujourd'hui, essentiellement dans des pays instables, avec des régimes dictatoriaux, des gouvernements irresponsables. Je suis né dans un pays africain, c'est le continent de mon coeur, je bosse sur l'Afrique et le développement, le sujet ne m'est pas étranger. ;)

Je l'ai mis en lien les causes de la baisse de l'espérance de vie (après edit);) Il est clair que la famine n'est pas seule la cause de la baisse de la natalité mais une solution (Malthus encore et la famine) tu sera d'accord pour dire qu'elle n'est pas satisfaisante

A la base encore un exemple pour dire que l'écologie je m'en fous et que le progrès technologique vaut infiniment plus s'il est au service de l'humanité tout entière (Cf le Sida, la famine) plutôt que pour une poignée de dégénérés qui passent leurs week-end dans les centres commerciaux;)

Après la part de responsabilité des gouvernements locaux et occidentaux, c'est un autre débat que nous aurons demain si tu le veux bien mon bon Trafford

Cordialement

[prosper]

En gros, je suis d'accord avec tout ce que tu dis.
Le monde idéal, le progrès au service de l'homme.

Concernant l'esthétique, ce que tu décris existe peu ou prou à Dubai ou d'autres émirats.
Mais bon l'esthétique ... quelqu'un m'a déjà expliqué pourquoi le Stadium à Vitrolles était presque un chef d'oeuvre s'intégrant parfaitement à la pinède environnante, d'autres aiment Beaubourg.

L'exode rural, l'industrialisation c'est déjà passé donc il y a des priorités : si Auchan ou Décathlon permettent de financer la réfection d'une piscine ou d'une route, moi je dis pas non.
Alors tu dis que l'enseigne de Décathlon trouble ton apéro ou que le crépis des façades prouvençao bof ou que le tri des ordures c'est un mec qui fait des thunes derrière, OK.
Je peux te dire au hasard :
- Le solaire photovoltaïque c'est une mode qui donne bonne conscience à certains avec plein de privés qui font des thunes pour un résultat écologique nul (dans l'état des techniques actuelles).
- La station d'épuration a été construites par des amis du maire de l'époque.
- Al Gore palpe des milliers de dollars pour faire une conférence.

Voilà, chacun à son niveau peut faire des choses avec ses possibilités et ses convictions mais les vrais orientations mondiales dont tu parles sont décidées tout en haut au-delà de Fillon et de son boss.

sauf pour Fillon&Co et l'aménagement du territoire;)

A propos de Gore@Georges Romero et Bush
Chomsky disait que choisir entre A Gore et Bush revenait à choisir entre un imbécile et un psychopathe, les deux ne sont que des raclures, il s'était plantés pour l'imbécile en tout cas à moins (c'est le cas;)) qu'il envisageait le terme d'imbécile d'un point de vue humaniste...

- Le solaire photovoltaïque c'est une mode qui donne bonne conscience à certains avec plein de privés qui font des thunes pour un résultat écologique nul (dans l'état des techniques actuelles).

C'est plus vrai avec les technologies CIS, et ce qui se profile notament au Japon s'annonce encore mieux (wiki).

;)

- La station d'épuration a été construites par des amis du maire de l'époque.

je l'avais évoqué hier;)

[Old Trafford]

Après la part de responsabilité des gouvernements locaux et occidentaux, c'est un autre débat que nous aurons demain si tu le veux bien mon bon Trafford

Cordialement

Volontiers. Bonne nuit.

[prosper]

[mimini]

C'est plus vrai avec les technologies CIS, et ce qui se profile notament au Japon s'annonce encore mieux (wiki).

Ui je sais mais depuis plus de 20 ans des boîtes privées se font plein de thunes avec de l'argent public.
Mais l'augmentation de la production de cellules silicium a aussi permis d'équiper à moindre frais des sites isolés qui ont vraiment besoin de cette forme d'énergie.
Juste une manière d'illustrer qu'on peut toujours ne retenir que le côté obscur.

[aqwarium]

@Prosper : La technologie CIS existe deja, au Japon, c'est encore une autre techno.

Sinon, un truc rigolo:

- Les Champs-Elysées éclairés par des LED à Noël –

Les LED sont aujourd’hui de plus en plus utilisées, notamment dans les phares de voiture et dans les écrans plats d’ordinateur. GE a déjà investi plus de 200 millions de dollars dans le secteur des ampoules à basse tension au cours des quatre dernières années et ne compte pas en rester là. Des dizaines de millions de dollars d’investissement seraient affectés chaque année au développement de l’éclairage.
Le Groupe a par ailleurs décidé de sponsoriser l’éclairage des Champs-Elysées pendant les fêtes de Noël en installant des LED sur les 400 arbres qui bordent l’avenue. La facture d’électricité sera réduite de 70% mais le budget augmenté de 50%. Car si les LED consomment bien moins d’énergie que les ampoules à filament, elles coûtent encore beaucoup plus cher. Un investissement à long terme.

ici

D'apres le JT, une consomation horraire qui passe de 2 millions a 130 000 kW... (ce qui represente alors plus de 90 % de conso en moins)

Consomateuuuuuuuuurs ???? A LEEEEEEEEEEED ???

@Mimimi, c'est sans silicium le CIS, pis moi je retiens pas de coté, viens dans le rural je t'ai dis, bisounours land existe, c'est ici !!!

[Mazargues]

Bon... j'étais en train de répondre à différents posts de la journée, quand une fausse manipulation m'a fait tot effacer et vu l'heure je n'ai pas le courage de recommencer.

Minimi je suis bien d'accord avec toi pour l'Europe.
Globalement on nous prend pour des cons.
Je remets juste un truc car j'avais fait une super tirade sur ce sujet, et je vais l'oublier.
Quand on dit "c'est de la faute à l'Europe" "c'est de la faute à la mondialisation" (sous-entendu "on ne peut rien faire") c'est oublier un peu vite qu'il y a des gars qui tirent toutes ces ficelles et se gavent avec ça. Ceux qui font les lois européennes sont les mêmes que ceux qui nous dirigent, réunis avec leurs potes qui dirigent les autres pays à Bruxelles...

Le capitalisme-libéralisme, contrairement à ce qu'on veut nous faire croire, n'est pas l'horizon indépassable et optimal de l'humanité, il n'en n'est pas plus son expression "naturelle"... il s'agit d'une idéologie comme une autre, vielle de 150 ans dans une histoire de plusieurs millions d'années, qui connaît son heure de gloire aujourd'hui...

D'accord pour Prosper, sur le coup de la caricature... toujours la même rengaine.


Old Trafford, je n'aurais qu'un mot, ou plus une image...
+

le chiffre de 0,35% d'emploi France-Chine... franchement je ne sais pas où tu as pêché ça... enfin si tu me sors toutes les sources libérales de référence je n'ai pas fini d'avoir des boutons. Alors peut-être que ça ne concerne que 0,35% d'emploi directement aujourd'hui... mais dans le sens de l'histoire ons sait bien que cette façon de voir ne colle pas...
Il y a 5 millions de chômeurs, des salaires faibles,etc. en France et tu ne vois pas le rapport avec la concurrence mondialisée et ce style de chose?... ma foi...

Sinon je n'ai jamais lu Malthus, je ne sais pas vraiment ce qu'il raconte, j'ai bien compris que c'était l'insulte suprême qui finissait toutjours par poindre dans les discussions sur l'écologie... juste avant que l'on se jette à la gueule du nazisme et autres joyeusetés (à tort dans ce cas d'ailleurs). Enfin je ne pense pas que ça arriverait ici, on est entre gens biens élevés.

Ceci dit, il ne faut être ni un grand génie, ni un grand philosophe, pour comprendre que plus nous serons nombreux et moins il y en aura par tout le monde. Si tu rajoutes à cela la propension à l'égoïsme qui est paradoxalement la chose qui se partage le plus...

Vous savez qu'il y a une pénurie mondiale de céréales, blé, maïs notamment (à cause de l'augmentation du nombre d'habitants, des dérèglements climatiques qui ont bousillé les récoltes dans le monde entier, de l'utilisation pour faire du biocarburant), qu'au Mexique, où le maïs est la base de l'alimentation, les pauvres manifestent avec pour slogan «Nous voulons des tortillas, pas du pain! Sans maïs, il n'y a pas de pays» ?

toi tu dis "(la quantité de nourriture augmente arithmétiquement et la population géométriquement, donc, on va vers la famine) ? Je ne crois pas me tromper en disant que c'est le progrès technologique, la croissance et l'essor industriel"
aaaah... on est sauvés... tu sais qu'avec ça tu ferais un super communicant pour Monsanto et ses ogm, pour la FNSEA et son agriculture intensive qui nous gave de produits toxiques en tous genres et qui détruit l'environnement... c'est le même topo que celui débité par ce brontosaure de la pensée d'Attali (là où il passe, les idées ne repoussent pas ). Et puis tout à une limite... et là les signaux environnementaux sont aux rouges partout. Moi si j'avais de la thune, je peux te garantir que je ne mangerais que du bio, pour m'éviter le cancer plus tard et pour éviter de détruire l'environnement par le biais de mon assiette.
Qu'il y ait eu des progrès, des bénéfices, c'est certain... après il y a un moment où il faut savoir reconnaître les limites et passer à autre chose, c'est mieux.


Tu devrais arrêter de parler de catastrophisme écologique, des "dérives" de l'écologie (anathème un peu facile, caricature) et peut-être de prendre des infos à des sources différentes de celles qui semblent t'abreuver. M'enfin en même temps je ne souhaite pas donner de leçon, chacun pense comme il veut et voit ce qu'il a envie de voir. Disons que je ne suis vraiment pas d'accord.


Et puis, vous parlez tous du bien-être humain, du progrès humain... vous savez que nous nous trouvons dans la sixième extinction de masse des espèces? moi je me sens concerné aussi par ça... parce que en tant qu'êtres vivants je ne vois pas en quoi ces espèces auraient moins le droit que nous de vivre sur la Terre, et si on veut revenir à une conception centrée sur sa sainteté l'homme, on peut même dire que c'est grave car toutes ces espèces, toute cette vie, nous rend des services infiniment plus importants, complexes et coûteux que ce que nous ne pourrions jamais produire...

Quand au développement des autres continents, on aurait aussi pu les laisser trouver leur voie (Sarkozy il ne veut pas donner de leçon de droits de l'homme, mais alors pour le bizness il n'y a jamais de problème), ils n'auraient pas été plus malheureux qu'aujourd'hui probablement... (m'enfin bon... pipi+violon )

Bonne nuit les amis...

[mimini]

@Prosper : La technologie CIS existe deja, au Japon, c'est encore une autre techno.

Sinon, un truc rigolo:

- Les Champs-Elysées éclairés par des LED à Noël –

Les LED sont aujourd’hui de plus en plus utilisées, notamment dans les phares de voiture et dans les écrans plats d’ordinateur. GE a déjà investi plus de 200 millions de dollars dans le secteur des ampoules à basse tension au cours des quatre dernières années et ne compte pas en rester là. Des dizaines de millions de dollars d’investissement seraient affectés chaque année au développement de l’éclairage.
Le Groupe a par ailleurs décidé de sponsoriser l’éclairage des Champs-Elysées pendant les fêtes de Noël en installant des LED sur les 400 arbres qui bordent l’avenue. La facture d’électricité sera réduite de 70% mais le budget augmenté de 50%. Car si les LED consomment bien moins d’énergie que les ampoules à filament, elles coûtent encore beaucoup plus cher. Un investissement à long terme.

ici

D'apres le JT, une consomation horraire qui passe de 2 millions a 130 000 kW... (ce qui represente alors plus de 90 % de conso en moins)

Consomateuuuuuuuuurs ???? A LEEEEEEEEEEED ???

@Mimimi, c'est sans silicium le CIS, pis moi je retiens pas de coté, viens dans le rural je t'ai dis, bisounours land existe, c'est ici !!!

Je sais que le CIS comporte moins de métaux mais je parlais depuis 20 ans etc etc.
Là où je suis c'est presque le rural, y a un boucher, un boulanger, une église, une épicerie qui vend des nounours en chocolat, des chiens en liberté, des ânes et des murs en pierre sèche.
Sinon je vais faire mon sophiste (ou anti sophiste chais plus) pour les LEDs car c'est un peu plus mon domaine que le solaire.
A ce jour, une LED est 2/3 fois moins efficace (luminosité à consommation égale) qu'un tube fluo ou une lampe fluo.
En l'état actuel, le vrai avantage d'un éclairage à LED est sa durée de vie donc la baisse des frais d'entretien.
C'est un gros business et outre GE, Philips et Osram sont à fond là-dedans. http://www.lumileds.com/
Dans un futur plus ou moins proche, ce sera certainement le moyen d'éclairage majoritaire. Les fabricants taiwanais et chinois se lancent sur le marché.

J'ai bossé sur un projet d'éclairage de tunnel et on foutait quand même une alim de 800W au cul du projecteur à LED. Philips a eu le marché avec des tubes fluo qui consommaient beaucoup moins.

La chaleur émise est encore un problème qui fait baisser le rendement des convertisseurs alternatifs/continus nécessaires aux LEDs.

Petit article bien synthétique sur le sujet


PS : l'éclairage décoratif de la tour en forme de gode à Barcelone est à base de LED.

[Old Trafford]

Ecoute, je ne t'ai pas agressé, fais de même. C'est curieux cette tendance des extrêmistes à être agressifs. Ils sont tellement enfermés dans leurs belles certitudes que ca les énerve qu'on leur dise autre chose. C'est parce que je ne souscris pas à tes clichés ?

Ah oui, puisque tu m'attaques gratuitement sur "les sources dont je m'abreuve" : concernant les 0,35%, c'est juste le chiffre donné par un rapport de l'INSEE : "Sur l’ensemble de la période 1995-2001, les présomptions de délocalisation s’élèvent au total à 2,4 % des effectifs de l’industrie hors énergie, c’est-à-dire environ 3,9 millions de salariés. En rythme annuel, 0,35 % des emplois industriels auraient été délocalisés chaque année entre 1995 et 2001, soit un peu plus d’un emploi sur 300." (page 19). Et comme il y a depuis une vague de relocalisations (dont pratiquement aucun média n'en parle), le chiffre doit avoir baissé. Lis un peu autre chose que L'Humanité ou Lutte Ouvrière.

Pour le reste, je ne pense pas que ca appelle une réponse tellement c'est caricatural (Attali, Monsanto, etc.). Sur ce, bonne nuit.

C'est vraiment rigolo de venir me parler de mes sources, de m'inviter à lire d'autres sources etc. Sauf que quand tu me sors le film d'Al Gore pour me parler d'écologie et que je te cite des sources qui affirment que c'est une litanie d'approximations, tu me dis que c'est n'importe quoi. D'autant plus que comme je l'ai cité aussi, Al Gore dit lui-meme qu'il a exagéré... C'était une source libérale sans doute....

[Old Trafford]

Ah oui, en jetant un nouvel oeil sur ce rapport, je vois que j'ai oublié de dire que seule la moitié des délocalisations était vers les pays avec de faibles salaires. L'autre moitié est vers des pays avec des salaires plus élevés qu'en France. On arrive au chiffre de 0,175% pour les délocalisations dites réelles (vers des pays avec des salaires faibles).

[Mazargues]

Ecoute, je ne t'ai pas agressé, fais de même. C'est curieux cette tendance des extrêmistes à être agressifs. Ils sont tellement enfermés dans leurs belles certitudes que ca les énerve qu'on leur dise autre chose. C'est parce que je ne souscris pas à tes clichés ?

Ah oui, puisque tu m'attaques gratuitement sur "les sources dont je m'abreuve" : concernant les 0,35%, c'est juste le chiffre donné par un rapport de l'INSEE : "Sur l’ensemble de la période 1995-2001, les présomptions de délocalisation s’élèvent au total à 2,4 % des effectifs de l’industrie hors énergie, c’est-à-dire environ 3,9 millions de salariés. En rythme annuel, 0,35 % des emplois industriels auraient été délocalisés chaque année entre 1995 et 2001, soit un peu plus d’un emploi sur 300." (page 19). Et comme il y a depuis une vague de relocalisations (dont pratiquement aucun média n'en parle), le chiffre doit avoir baissé. Lis un peu autre chose que L'Humanité ou Lutte Ouvrière.

Pour le reste, je ne pense pas que ca appelle une réponse tellement c'est caricatural (Attali, Monsanto, etc.). Sur ce, bonne nuit.

C'est vraiment rigolo de venir me parler de mes sources, de m'inviter à lire d'autres sources etc. Sauf que quand tu me sors le film d'Al Gore pour me parler d'écologie et que je te cite des sources qui affirment que c'est une litanie d'approximations, tu me dis que c'est n'importe quoi. D'autant plus que comme je l'ai cité aussi, Al Gore dit lui-meme qu'il a exagéré... C'était une source libérale sans doute....

Bon Old, je te confirme qu'on ne va pas se prendre la tête. Je ne suis pas d'accord avec toi, tu à l'air de penser que je suis ou que je dis des trucs qui relèvent de l'extrémisme écologiste... libre à toi.

Pour le coup de Monsanto et fnsea, ils utilisent mot pour mot la phrase que tu as écrite, mais bon j'ai réduit ta pensée en écrivant cela... limite des discussions sur forum.
Pour l'insee tu me parles d'un truc ultra-précis, j'avais l'impression de parler d'un problème global...
je ne lis ni l'Humanité, ni Lutte Ouvrière...
je ne suis pas fan des chapelles... et pas vraiment de celles-là en plus.

Pour Al Gore, je parlais de son film, qui me semble être une bonne approche de ces questions pour le grand public, et les documents que tu as cité, une simple recherche sur google m'a directement amené à trouver ce que j'ai répondu. J'ai bien pris la précaution de dire qu'il était reconnu qu'il y avait des raccourcis dans le film.

Après tu ne veux pas parler du reste de mon message, trop "caricatural"...
l'extinction de la biodiversité ne me semble pas être un problème caricatural, les problèmes de pénurie alimentaire ne me semblent pas être caricaturaux, les problèmes de pollution de notre milieu de vie non plus...

et sur ce type de choses je n'ai jamais vraiment de réponse en général, tout au plus des "ouais c'est vrai que c'est important... mais bon on s'en fout"

Tu prends tout cela pour des clichés... quelque part il vaudrait mieux que ce soit toi qui soit dans le vrai et moi qui me plante, si c'est l'inverse on est mal embarqués...
mais bon sauf à penser que tout ce qui se dit est un coup des chinois du fbi de l'écologie... il y a quand même des assemblées de chercheurs qui travaillent sur ces sujets et qui tirent les signaux d'alarme, il y a des mecs comme Hulot, ou J-L Etienne, que l'on ne peut guère soupçonner d'être des intégristes écolos vu les gens qui les sponsorisent, qui font de même et plein d'autres également...

Alors excuse-moi si je t'ai "agressé", je n'ai pas trouvé la bonne formule pour te dire d'essayer de voir, pourquoi pas, du côté de ces gens, pour trouver un autre son de cloche. Je dis bien "peut-être"... prend le comme une proposition comme ça, pas comme une leçon, il est clair que j'ai beaucoup moins de références de lecture que toi, je ne vais pas me la ramener là-dessus.

[Old Trafford]

Il y a 5 millions de chômeurs, des salaires faibles,etc. en France et tu ne vois pas le rapport avec la concurrence mondialisée et ce style de chose?

La France est classée 31e sur 72 pays en ce qui concerne la mondialisation économique. Alors tu sais, sans rentrer dans les détails, je ne crois pas que les maux de la France soient imputables à la mondialisation... De plus, en ce qui concerne les importations asiatiques, la France est le pays d'Europe occidentale qui en a le moins (l'Allemagne en a presque le double). Par contre, la France importe beaucoup, beaucoup plus des autres pays industriels (plus de 2 fois que l'Allemagne). Pourquoi ? Enfin, la France a un retard énorme en Europe de l'Est, en Asie, et maintenant en Afrique. L'Allemagne y est elle tout comme la Chine (en Afrique).

[Old Trafford]

pourquoi pas, du côté de ces gens, pour trouver un autre son de cloche. Je dis bien "peut-être"... prend le comme une proposition comme ça, pas comme une leçon,

Je lis les gens auxquels tu penses (pas tous sans doute), et je le redis : je suis en faveur de la protection de l'environnement, mais prenons la juste mesure de la question. Il en va de même en ce qui concerne la mondialisation : c'est terrible, non pas de ne pas savoir, mais d'être informés par des médias qui ne vont que dans un sens, le sensationnel, le dramatique... Et si j'aime bien un journal comme Libé, c'est parce qu'il est objectif dans ses analyses. C'est le seul journal en France qui a parlé des relocalisations, et plus d'une fois. Pourquoi les autres médias n'en parlent pas ? Tiens un autre truc : il existe depuis 2 ans un fonds européen d'ajustement à la mondialisation. Budget annuel : 500 millions d'euros. Aucun pays n'a fait de demande pour bénéficier de ces fonds sauf la France (on attend la décision) - ils ne savent pas quoi faire de leur 500 millions d'euros.

[Mister Ma]

J'ai quelques questions simples apres la lecture de ce topic tres interessant:

Pourquoi est-ce forcement la faute de l'"autre", l'Etranger de Paris par exemple, si la ville n'avance pas (soit disant...) ?

Pourquoi le port de Marseille, le 2eme plus grand d'Europe en capacite tonnage, ne fonctionne t'il pas ? Comment ne pas utiliser se superbe outil ? et le laisser se faire prendre en otage par une bande d'incapables qui plombe l'activite de la ville ?
L'asphixie de la ville, elle vient pas de la au depart ?
Pourquoi une ville comme Marseille ne pourrait-elle pas atteindre le niveau de developement economique de ses cousines, Barcelone et, a un degres moindre, Genes ?
Pourquoi les Marseillais ne regardent t'il pas honnetement ce qu'ils font eux memes de leur ville, en se disant que peut etre le ver est dans le fruit, au lieu de constament dire: c'est la faute d'eux....?

enfin, le pastis a la fraiche, ave les cigales, devant la mer, c'est bien, mais ca fait pas avancer une ville ca.

[keyser]

Jours tranquilles à Clichy, le retour ...

[cetace]

L'article est au niveau des évènements...Lamentable ! :vod:

[kekeman]

La France est classée 31e sur 72 pays en ce qui concerne la mondialisation économique. Alors tu sais, sans rentrer dans les détails, je ne crois pas que les maux de la France soient imputables à la mondialisation... De plus, en ce qui concerne les importations asiatiques, la France est le pays d'Europe occidentale qui en a le moins (l'Allemagne en a presque le double). Par contre, la France importe beaucoup, beaucoup plus des autres pays industriels (plus de 2 fois que l'Allemagne). Pourquoi ? Enfin, la France a un retard énorme en Europe de l'Est, en Asie, et maintenant en Afrique. L'Allemagne y est elle tout comme la Chine (en Afrique).

J'ai pas tout lu , mais dès fois je retiens des trucs. En ce qui concerne la mondialisation , plutôt que de pays je parlerai de tranches de la population , la mondialisation bénéficie à certains et pas à d'autres, le souci c'est que c'est toujours les mêmes.

Maintenant le bilan français en Chine n'est pas fameux

http://www.lexpress.fr/info/quotidien/ac...?id=462049

De plus les chinois à coup de milliards achètent surtout la technologie française , afin qu'à terme ils n'aient plus besoin d'acheter à la France. La Chine sera de moins en moins dépendante de nous , et nous de plus en plus dépendant de eux.

[Sony]

L'article est au niveau des évènements...Lamentable ! :vod:

La grève terminée, la presse n'avait plus de grains à moudre... sont maintenant satisfait.