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31-10-2007, 19:49
KARTOUCHE a écrit :Je te serais reconnaissant de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. Bah écoute, te braque pas compère, tu me dis que les "vrais" étaient à Londres avec De Gaulle, alors quid des gadjos qui te faisaient péter les chemins de fers, routes et ponts pour freiner la progression Allemande au péril de leurs vies ?
31-10-2007, 19:52
Lupin a écrit :Un sans-papier piégé par la préfecture de l'Essonne Tout comme keyser. On est tous d'accord sur le fait que c'est degueulasse. Mais j'me méfie toujours des news balancées comme ça, on sait pas si tout ce qui est dit est vrai, d'autant plus venant de RMC. M'enfin certains me diront que c'est obligé que ce soit vrai et que de toute façon c'est la faute à Sarko.  Quand au pays de bouse... expression fort intelligente à mon gout. PS: Je souligne une nouvelle fois que je ne conteste pas les faits, je me pose des questions sur le recit qu'il en est fait... ![[Image: setsign02.jpg]](http://www.opiom.net/images/imerle/setsign02.jpg) _Mazargues a écrit :Et leur programme ils l'ont fait car ils ont vu ce qu'a donné la déliquescence du lien social, le pouvoir du fric, la haine, le chacun pour sa gueule... (et quelque part il n'a pas trop mal réussi à la France ce programme vu la place que tient dans le monde ce pays de 60 M d'habitant...) Mais je suis entièrement d'accord avec toi sur les mesures qui ont été prises à cette époque ! Mais, sous-entendu dans ma première remarque, l' époque n'est plus la même... De plus ne te fais guerre d'illusion quand même sur la place de la France dans le monde. Par exemple notre position au conseil de sécurité de l' ONU avec droit de veto n'est dûe qu'à notre statut de "vainqueurs" de la WWII. Et le discours de Villepin contre la guerre en Iraq était aussi, en plus de vrais raisons géopolitiques, un simple aveux de notre incapacité à "projeter" une force militaire conséquente au moyen Orient. ;)
31-10-2007, 20:04
La chèvre a écrit :. Mais j'me méfie toujours des news balancées comme ça, on sait pas si tout ce qui est dit est vrai, d'autant plus venant de RMC.Tu veux entendre tous l'Essonne de cloches ? @Espigoulien 
31-10-2007, 20:10
La chèvre a écrit :Tout comme keyser. je te conseilles d'aller faire un tour,dans les gares et metros parisienns,pour te rendre compte de la realité,les policiers sont planqués un peu partout,et ils controlent uniquement les noirs et arabes,tous ca parceque monsieur le ministre Hortefheiitler doit expulser un maximum d'immigrés suite á la promesse electorale, je te raconte meme pas l'histoire du couple ukrainien o, detenus dans un centre de detention en compagnie de leur nourrisson de 3 semaines je te dis elle devient fasciste le "pays de droit l'homme".
31-10-2007, 20:13
Mazette mais comment vous faisez pour retenir tout ça ?!
 J'ai toujours su que certains étaient avantagés pour apprendre leurs cours, c'est dégueulasse...je me souviens d'un pote qui m'horripilait à chaque controle d'histoire car il mettait 30 minutes à apprendre ce que j'avais du mal à retenir après 6 longues heures penchées sur mon cahier...
31-10-2007, 20:15
Cyrs a écrit :Bah écoute, te braque pas compère, tu me dis que les "vrais" étaient à Londres avec De Gaulle, alors quid des gadjos qui te faisaient péter les chemins de fers, routes et ponts pour freiner la progression Allemande au péril de leurs vies ? C'est simplement une affaire de chronologie. Au début les premiers étaient à Londres (beaucoup de marins-pécheurs des côtes atlantiques ont d'ailleurs fait le voyage). A partir de 42/43, la résistance s'est propagée en France. Et pendant que la SNCF organisait les convois de déportés, des cheminots ses sont mis à saboter les machines. Pour organiser cette résistance beaucoup de personnes venues de GB ont été parachutées sur le territoire national (Moulin est le plus connu). Tous ne sont pas restés à Londres pour organiser la logistique et obtenir par exemple les moyens que Churchill ne voulait pas donner, préférant les réserver à ses propres troupes. Mais la tâche était complexe. Souviens toi des affiches disant: "un officier allemand a été honteusement assassiné par des terroristes, en conséquence 20 otages seront fusillés" ! Les meilleurs résultats de la résistance ont été obtenus sur le plan du renseignement et du sabotage indécelable, donc n'impliquant pas d'exécutions. Les maquis, les pauvres ils en ont pris plein la gueule, pour un résultat dévcevant (le Vercors). Et puis, hélas, il y a eu beaucoup de résistants de la "dernière heure"... Ce qui montre le courage qu'il a fallu aux vrais. ;)
31-10-2007, 20:27
KARTOUCHE a écrit :Et si tu veux, on parlera un jour de la résistance française, dont on peut dire qu'elle n'est pas une tendance naturelle de notre beau pays. Mouairf... résumer 3000 ans d'histoire à 6 ans de guerre, d'occupation, de déportation, de famine et de terreur... On peut parler des Romains, des Normands, des Arabes, des Anglais, des Prussiens, de la révolution, des Allemands.. et j'en passe des centaines. Si la résistance n'était pas ancrée dans les gênes Français, on ne serait pas aussi libres aujourd'hui. Malgré tout ce qui est critiquable par ailleurs.
31-10-2007, 20:35
La chèvre a écrit :On est tous d'accord sur le fait que c'est degueulasse. [/b] Ça devient dégueulasse dès qu'on individualise. Mais Rocard ou Hortefeux, la question reste posée: avons-nous les moyens de recueillir toute la misère du monde. Sur un plan personnel je suis convaincu que la meilleure manière de freiner l'immigration clandestine c'est d'aider le développement des pays dont elle est originaire: démocratie (fin des petits potentats), moyens économiques (gestion de l'eau en particulier) et militaires (pour éviter les massacres que l'on connait en Afrique à cause de guerres tribales ou de pouvoir), formation de cadres (mais faut-il qu'ensuite ils veuillent rentrer chez eux, là où ils seront utiles), organisation de soins médicaux, juste répartition des richesses naturelles (pétrole dont les bénéfices partent sur des comptes en Suisse) etc.
31-10-2007, 20:41
Frana a écrit :Mouairf... résumer 3000 ans d'histoire à 6 ans de guerre, d'occupation, de déportation, de famine et de terreur... D'accord pour Vercingetorix ! Mais s'il avait pas eu Obelix... 
31-10-2007, 22:49
Ce soir j'ai été acheter ma carte orange 5 zones pour novembre. 7 euros d'indemnisation sur le prix de l'abonnement mensuel normal (suite aux jours de greve d'octobre).
 Dérisoire. J'ai demandé à la fille au guichet s'ils ne se fouttaient pas "un peu" de la gueule du monde par rapport aux quelques 250 de ma paye d'octobre qui se sont évaporés de par leurs conneries. A ce stade de considération pour les usagers, Pepy pouvait se les garder ses maigres pépites. Mode de calcul défini par THALES... Et dire qu'ils risquent de remettre ça en novembre. Culés, va ! :censored ![[Image: acap.gif]](http://www.napolisoccer.net/public/forum/html/emoticons/acap.gif) Napoli 2007/08 : Iezzo - Cupi (Maldonado), P. Cannavaro, Domizzi, Grava - Gargano (Montervino), Bogliacino, Hamsik, Blasi - Lavezzi (Roberto "Pampa" Sosa), Calaio' (Zalayeta). All : Reja OM : Non Vinceremo Mai Più (inc) ![[Image: 0J45HLYG--280x190.jpg]](http://www.gazzetta.it/Hermes%20Foto/2006/08/18/0J45HLYG--280x190.jpg) "Je me suis bien occupé de ton cas, hein Zizù !" 
01-11-2007, 00:05
KARTOUCHE a écrit :aider le développement des pays C'est ce qu'on appelle le co-developpement... Sinon, 1 - la secu etait beneficiare en 2001 (si on peut parler de benefice dans le cadre de la fonction publique) 2 - ce forum devient illisible L'art est un labyrinthe dont la prouesse est de trouver l'entrée.
01-11-2007, 00:50
juste pour dire que l'expression "tout comme untel" commence à me les chatouiller...
allez un vrai grand moment d'éloquence pour la route 
01-11-2007, 04:55
aqwarium a écrit :C'est ce qu'on appelle le co-developpement... En 2001, le régime général était créditeur, comme en 2000 et en 1999. Ce que l'on constate, c'est l'intime similitude entre cette situation et celle du PIB et de la masse salariale générale. Il faut donc travailler pour augmenter le PIB et la masse salariale afin de baisser les déficits du régime général, jusqu' à produire des comptes équilibrés et ensuite positifs. Reduire le chomage: l' augmentation du chomage suit la même courbe que celle de l'augmentation des charges sociales, sans qu'on puisse trouver un lien de causalité. Pour l'instant, on constate et c'est tout. Difficile donc d'augmenter les charges, alors que nous avons déjà le taux le plus élevé des pays modernes. C'est partie de ce qu'on appelle le "modèle français", qui de mon point de vue n'est plus viable. Au passage notes que les charges sociales pèsent également sur les salariés, qui en ont leur part. Les réduire ça correspond à leur rendre du pouvoir d'achat. C'est pour ces raisons entre autre qu'on ne peut pas garder le modèle d'après guerre: "les dépenses augmentent, on a qu'à augmenter les recettes, donc le montant des charges sur les entreprises et les salariés". Les dernières années ont montré que ça ne marche plus. Le seul moyen actuellement possible pour faire face au déficit de la maladie et des retraites (au delà de nécessaires économies sur les surconsommation de médicaments ou de médecins, économies d'échelle et meilleure gestion), c'est d'augmenter l' assise des prélèvements, en augmentant le nombre d'actifs "productifs" de PIB. Si tu augmentes le nombre de fonctionnaires, tu augmentes la charge de l'état qui les paye, donc tu creuses un peu plus le déficit en reportant les problèmes d'un budget sur l'autre. Le problème des retraites, connu depuis longtemps mais toujours reporté, sera lui réglé par la TVA sociale (à mon avis). Pour ne pas pénaliser la création d'emplois, on va reporter une partie de la charge sur la consommation. 1 point de TVA permet de financer la sécu, sans réel handicap pour la compétitivité des entreprises puisque la TVA porte sur un marché "prisonnier", le marché intérieur, sans altérer celle des entreprises à l'exportation (HT). Avec les taux reduit, quitte à augmenter les produits assujetis, les petits revenus sont à peu près épargnés. Autre avantage: les étrangers séjournant en France participent au financement. T' as raison, c'est illisible ! :lol::lol::lol: (et y en a qui voudraient que je fasse des multiquotes.  )
01-11-2007, 05:05
boeuf mode a écrit :juste pour dire que l'expression "tout comme untel" commence à me les chatouiller... Buf, tu m'étonnes avec tes références... J' ai pour ma part vécu l'évènement en direct et en noir et blanc sur l'ORTF. Il faisait un temps de bouse, pluie et vent, qui donnait à ce discours et à la manifestation un aspect dramatique d'une intensité hallucinante, encore augmentée par la voie chevrotante d' AM. Et le silence autour ! Ce fut un des grands moments de ma vie, un de ceux qui construisent un homme... ;)
01-11-2007, 08:16
KARTOUCHE a écrit :Ce fut un des grands moments de ma vie, un de ceux qui construisent un homme... ;)Chacun ses références...Moi c'était Jacqueline Huet... 
01-11-2007, 09:14
Marrant dans ma mémoire trouée comme un morceau d'emmental savoyard, j'avais confondu deux dispositifs scénographiques. Celui du 4 septembre 1958 est également un grand moment d'anthologie. Regardez, c'est à peu près au 3/4 de l'extrait vidéo INA , Malraux s'énerve la main gauche sur la tempe(ça commence dans son discours par ici Paris, Paris de tous ces quartiers), ensuite tout s'enchaîne, le rideau s'ouvre devant la Ds noire, De Gaulle en sort, panoramique sur la statue de la république et le grand Charles entre en scène puis salue le peuple du haut de son estrade... http://www.ina.fr/archivespourtous/index..._notices=1
01-11-2007, 11:08
Kartouche est jospiniste
L'art est un labyrinthe dont la prouesse est de trouver l'entrée.
01-11-2007, 11:38
aqwarium a écrit :Kartouche est jospiniste Et alors ? Y en a bien qui votent Zubar.. J'ouvre de ce pas [Le Quartier des Jospinistes ] :Pixie
Solide comme un wok !
01-11-2007, 11:56
KARTOUCHE a écrit :Reduire le chomage: l' augmentation du chomage suit la même courbe que celle de l'augmentation des charges sociales, sans qu'on puisse trouver un lien de causalité. Pour l'instant, on constate et c'est tout.Qui constate? Est-ce la situation française en elle-même ou la compare-t-on avec le chômage d'autres pays où la pression fiscale est moins grande? Parce que les chiffres bas au Royaume-Uni par exemple sont complétement faussés par une méthode de calcul différente. Y'a presque pas de chômeurs mais des milliers de gens ont été rayés de la liste, soit pour être mis dans un autre statut, soit pour être bon à galérer seuls dans leur misère. KARTOUCHE a écrit :Difficile donc d'augmenter les charges, alors que nous avons déjà le taux le plus élevé des pays modernes. C'est partie de ce qu'on appelle le "modèle français", qui de mon point de vue n'est plus viable. Au passage notes que les charges sociales pèsent également sur les salariés, qui en ont leur part. Les réduire ça correspond à leur rendre du pouvoir d'achat.Là encore, "le taux le plus élevé des pays modernes", c'est une légende urbaine. C'est l'argument de base pour convaincre la population qu'il faut réduire les charges (et donc la solidarité). Je suis de Belgique et on nous la sort souvent aussi celle-là, "la Belgique est le pays d'Europe où l'impôts sur le revenu est le plus élevé" et autres déclarations du genre. KARTOUCHE a écrit :Le problème des retraites, connu depuis longtemps mais toujours reporté, sera lui réglé par la TVA sociale (à mon avis). Pour ne pas pénaliser la création d'emplois, on va reporter une partie de la charge sur la consommation.Je pensais qu'il fallait à tout prix augmenter le pouvoir d'achat. Ce genre de mesures le réduit. Je trouve toujours un peu vomitif cette volonté de pomper l'argent chez les fonctionnaires, la consommation (la TVA devrait plutôt être orientée écologiquement, je viens de l'inventer:Pixie), les chômeurs, bref les gens pauvres ou de revenus moyens. Je trouve ça scandaleux parce que ce que personne ne dit jamais, c'est que les entreprises n'ont jamais fait autant de bénéfices, n'ont jamais autant reversé à leurs actionnaires. La solution c'est pas un dumping fiscal généralisé qui va rendre la vie moins rose à 90% de la population à long terme. La solution c'est une Europe politique et fiscale forte, unie, cohérente, qui supprimerait la concurrence fiscale entre les pays. Comme aucune société ne peut se passer de l'Europe, elles seraient bien obligé de plier et d'offir des conditions de travail exceptionnelles, quitte à réduire leurs marges sur l'Europe. Certes quelques milliers d'actionnaires devraient se serrer la ceinture et s'offrir un voyage sur la Lune un peu plus court, mais en même temps 500 millions d'Européens auraient de meilleures conditions de vie et une solidarité renforcée. |
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![[Image: terreg.png]](http://img511.imageshack.us/img511/4928/terreg.png)
