Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour !

[deepbluebdr]

Tu vois l'Europe comme un carcan. Je la vois comme une force. Non seulement pour la stabilité et la paix qu'elle a apporté (comme avec l'OM on part de loin), mais aussi pour le poids économique qu'elle représente. Seule la France n'arrivera à rien sinon à crever avec ses gilets jaunes et ses bonnets rouges. Refuser d'admettre que seuls nous ne sommes rien face à des milliards d'êtres humains. Je ne demande pas à ce qu'on écrase les autres mais qu'avec nos centaines de millions d'Européens on représente quelque chose face aux US et aux Chinois. Notre modèle ne survivra pas sans cela car notre dépendance aux autres et plus forte qu'eux à la nôtre. Cela dit, l'Europe actuelle ne me convient pas car on a mis la charrue (euro) avant les bœufs (politique financière, fiscale, économique commune). Trop de disparités entre l'Allemagne et la Roumanie, la France et la Bulgarie, etc. Intégrer des pays trop vite ne sert à rien et ça devient ingouvernable.

Et pas près d'arriver
Bref, connerie que d'être aller voir le premier ministre, fallait le laisser cogiter. Là il lui a fait la leçon, il lui a bien enrobé la barbe à papa qui de toute façon va fondre. De plus, il s'attire les foudres d'autres gilets jaunes.
Fallait pas aller négocier, le mouvement se suffit à lui même pour comprendre ce mouvement "gilets jaunes" qui attire de plus en plus de cheveux gris.
La France est suffisament autonome sans avoir besoin d'une Allemagne qui mène une autre guère. Il manque à la France le gaz et le pétrole sinon il y a tout pour rendre un peuple heureux, ce qui semble, ne plus être le cas depuis le passage à l'euro.

[Nasser Al-Rien]

25% de familles monoparentales. Cause de pauvreté. Est-ce la faute des différents gouvernements qui se sont succédés ou de personnes qui font des gosses pour se séparer ensuite ? Je ne juge pas ce que font ces personnes, c'est un constat. Plus difficile de vivre seul(e) avec des enfants qu'en couple. 

http://www.observationsociete.fr/structu...tales.html

[Gomincha]

@Don Patch : tiens j'ai une autre piste pour toi. Supprimer les droits secu des français déclarés à l'étranger.

Il me semble que l'immense majorité des françcais de l'étranger sont soit :
a) en UE, donc bénéficient de la sécu du pays dans lequel ils sont, comme n'importe quelle citoyen local
b) hors UE :
-- et cotisent à la Caisse des Français de l'Etranger (caisse autonome, non déficitaire et utilisée majoritairement par les expats il me semble)
-- ou ne sont inscrits à rien au niveau sécu Françcaise, et sont inscrits dans leur pays d'accueil comme un résident local

Du coup, je ne vois pas trop ce qui pourrait permettre de faire des économies si ce n'est traquer les quelques grugeurs mais j'imagine que c'est marginal, en tout cas pas plus en proportion que sur le territoire national
Si je suis au Pérou, et toujours sous la Sécu Française, c'est bien beau mais à 1500 euros le billet et 15 heures d'avion ce sera pas super rentable de revenir me faire soigner en France

[Nasser Al-Rien]

Alors je sais qu'on va me répondre que c'est la faute du gouvernement, mais quelles sont les justifications aux caisses du mobilier urbain, aux pillages (on est contre la société de consommation mais on pille les boutiques du luxe et pas Tati), aux incendies ?
Les casseurs et pilleurs se servent du mouvement populaire des gilets jaunes pour venir avec des masques et des lunettes foutre le bordel. Il desservent le mouvement. Ça va finir en interdiction de manifester et on criera à la dictature.

[albert gilardi]

C'est malheureusement pas nouveau à Paris que les manifs sont systématiquement phagocytées par des groupes de casseurs, qu'ils soient membres de groupuscules politiques extrémistes (droite ou gauche) ou simples voyous.
Aujourd'hui c'est surtout la droite faf' qui était de sortie visiblement.

[Nasser Al-Rien]

Ils cherchent et attendent le chaos. J'espère qu'on ne finira pas en couvre feu ou en dictature par la faute de ces centaines de débiles.
On est loin des sympathiques gilets jaunes qu'on peut croiser. Et puis tagger l'arc de Triomphe, sans déconner.

[deepbluebdr]

25% de familles monoparentales. Cause de pauvreté. Est-ce la faute des différents gouvernements qui se sont succédés ou de personnes qui font des gosses pour se séparer ensuite ? Je ne juge pas ce que font ces personnes, c'est un constat. Plus difficile de vivre seul(e) avec des enfants qu'en couple. 

http://www.observationsociete.fr/structu...tales.html

Je ne peux te suivre la dessus. C'est une avis que je ne partage pas et je juge pas on est en démocratie.
Les femmes et les hommes ont le droit de se tromper. Si c'est pour vivre malheureux ou se faire taper par un époux violent entre autre cause de séparation. Je ne trouve pas normal qu'il faille être forcément en couple pour vivre normalement, ce qui n'est déjà pas toujours le cas.
La femme qui bosse avec deux enfants, qui doit payer une nounou, doit pouvoir, en France, se subvenir et subvenir à ses enfants en toute autonomie. 
Enfin c'est mon avis.

[ToulonPiloupilou]

Alors je sais qu'on va me répondre que c'est la faute du gouvernement, mais quelles sont les justifications aux caisses du mobilier urbain, aux pillages (on est contre la société de consommation mais on pille les boutiques du luxe et pas Tati), aux incendies ?
Les casseurs et pilleurs se servent du mouvement populaire des gilets jaunes pour venir avec des masques et des lunettes foutre le bordel. Il desservent le mouvement. Ça va finir en interdiction de manifester et on criera à la dictature.

Eux, ils ne sont pas sur les Champs
2
en fait, ça fait tellement longtemps que je n'ai pas mis les pieds là - bas , qu'en fait j'ignore ou ils sont (Mis à part dans les quartiers "populaires" genre
Rochechouart, Pigalle et environ...la aussi, à prendre avec des pincettes

Sinon, comment peut on laisser sa voiture garée, sur le passage de ces energumènes.?
Je ne sais pas ce que va dire Macron, tiens, il passe en direct, je l'écoute..
il parle du G20
il est gentil, mais on attend autre chose
Multilatéral, multiliberalisme, climat, commerce.....
il conclut
donc, va t -il parlé de ce qui se passe en France ?
OUI, ça y est.
il se defoule sur les casseurs, il revient dimanche, big réunion, ........il n'acceptera jamais la violence
oh put****
le journaliste lui pose la question, qu'allez vous faire par rapport aux GJ ?
Réponse du président
j'ai répondu....on passe à une autre question
je suis scotché.
on est pas sorti de cette m****

[Nasser Al-Rien]

J’ai pas écouté mais visiblement tu sembles dire qu’il distingue gilets jaunes et casseurs.

[Mazargues]

Nasser Nasser Nasser...

Bon sinon je reviens de la marche pour la Rue d'Aubagne et on en a encore pris plein la gueule. Les crs se font plaisir à chaque manif.

(Ce faisant, ils ont ouvert les vannes au bordel. Magnifique tactique de "maintien de l'ordre").

Mais bon, on était nombreux, et beaux, face à l'indignité de cette mairie.

[keyser]

<quote option="&quot;albert gilardi&quot; pid='1387621' dateline='1543688458'"><br />
C'est malheureusement pas nouveau à Paris que les manifs sont systématiquement phagocytées par des groupes de casseurs, qu'ils soient membres de groupuscules politiques extrémistes (droite ou gauche) ou simples voyous.<br />
Aujourd'hui c'est surtout la droite faf' qui était de sortie visiblement.</quote>

C'est trop facile. Ils savaient ce qu'ils faisaient en organisant ces manifestations à Paris.<br />
Moi ce que je vois c'est que des mecs en gilet jaune ont  saccagé Paris au nom dont on ne sait quoi. Leurs revendications sont noyées, inaudibles.<br />
Les mecs ont tagué l''arc de triomphe,  au combien symbole de sacrifice.<br />
C'est une honte absolule.<br />
Ces gilets ne méritent que le mépris que le gouvernement leur accorde.<br />

[Don Patch]

@Don Patch : alors on en est à combien ?

J'étais dans mes calculs d'apothicaire quand KB a posté son article de Marianne qui tue le game.
On aurait donc 100 voire 200 Milliards qui s'évaporent annuellement par fraude fiscale et sociale... Alors, depuis que j'ai vu ce qu'ils sont arrivés à faire du discours de Darmanin, je me méfie de la démagogie de Marianne mais si c'est vrai c'est une piste très intéressante, car on aurait même plus besoin de rétablir l'ISF (Nasser pourrait même garder les 10 Euros qu'il a soutirés à Méluche pour la bonne cause) pour boucher le trou.
Perso, je garderais quand même les autres pistes évoquées par certains, parce que même si cela ne coûte pas autant, il n'est pas normal que des personnes flouent (légalement ou illégalement) le système et ce à tous les niveaux, il est temps que chacun arrête de se trouver des excuses à la "tout le monde le fait" et s' acquitte de ses devoirs envers l'état.

Pour ce qui est des gilets jaunes, libre à chacun de croire qu'ils se battent pour la veuve et l'orphelin, pourtant sur ce que je vois autour de moi (c'est les avantages de la campagne, tout le monde se connaît) il y a quelques artisans (là, on est vraiment dans des cas où les mecs se font saigner par les taxes, mais du coup ils se battent quand même plus pour eux que pour les autres), mais les plus véhéments sont:
soit des retraités qui ne sont pas forcément dans le besoin mais qui ne supportent pas que pour une fois on leur demande un effort de solidarité soit des mecs qui ont du blé et qui ne veulent pas le donner.
La palme revenant au gars, maçon, qui a déposé le bilan il y a quelques années, qui a divorcé dans la foulée... Annoncé comme ça, ça ferait presque chialer mais en vrai, le mec bosse maintenant comme auto-entrepreneur, il fait un chiffre d'affaire officiel famélique et un max de travail au noir, paye quasiment rien comme charges et en fait, il est toujours avec sa femme qui touche tranquillement ses allocations de femme isolée avec 2 enfants de son côté. Et sur son temps libre, il va faire caguer le monde sur les ronds points, mais apparemment c'est moi qui n'aurais pas d'empathie...

Entre ça et ce qui s'est passé aujourd'hui, j'aurais quand même tendance à me ranger du côté de Keyser (et Nasser mais ça j'en ai plus l'habitude). Non mais sans déconner, mettre le feu à une préfecture... Je ne comprends pas trop ceux qui semblent se réjouir que ça parte en cacahuète, quand on fait une révolution, il faut avant toute chose avoir un système de rechange pour remplacer ce qu'on va enlever; là, les mecs n'arrivent même pas à s'accorder sur ce qui les met en colère.

@KB: j'ai été fonctionnaire, ils ne sont pas tous des indécrottables branleurs mais il y en a: le nier en caricaturant n'est pas honnête car c'est un vrai problème aussi bien pour les fonctionnaires qui font le taf que pour les finances publiques et le contribuable, d'autant plus que quand tu fais des plans de départ volontaire pour diminuer le nombre de fonctionnaires ce n'est pas ceux là que tu vois partir, mais plutôt ceux qui bossent et qui tiennent la baraque.

Edit: l'énormité des chiffres me fait quand même un peu tiquer, il ne faudrait pas que Marianne aie "malencontreusement" confondu fraude fiscale et l'ensemble fraude+optimisation comme c'est le cas dans le 2ème tableau de KB justement. Si les chiffres de l'optimisation sont bien plus impressionnants, il est beaucoup plus difficile de la contrer au niveau national, car elle est "légale".

[Nasser Al-Rien]

@keyser, ne confonds pas les vrais gilets jaunes et les casseurs déguisés en gilet jaune. Ces mecs là sont des fils à papa qui viennent se défouler armés et en bande organisée. Rien à voir avec ceux qui m'ont bloqué hier à Marseille et avec qui j'ai pu échanger par exemple.

@mazargues : ce sont bien les flics qui ont du casser les magasins et foutre le bordel... Comme à Paris.

[albert gilardi]

Moi ce que je vois c'est que des mecs en gilet jaune ont  saccagé Paris au nom dont on ne sait quoi. Leurs revendications sont noyées, inaudibles.<br />

Je pense qu'il faudra du temps pour voir si quelque chose de constructif peut émerger de ce mouvement.
Il faudrait d'abord que la spirale de violence s'arrête, puis que ceux qui ont quelque chose d'intéressant à proposer arrivent à se faire entendre quand les revendications disparates et saugrenues type "supprimer le Sénat" ou "supprimer la TICPE" auront été écartées.
Pas gagné...

Mais je ne doute pas qu'avec des actions comme ça on va pouvoir faire le tri https://twitter.com/GuillaumeAuda/status...3513822212

https://twitter.com/GuillaumeAuda/status...3513822212

[keyser]

<quote option="&quot;albert gilardi&quot; pid='1387664' dateline='1543747899'"><quote option="&quot;keyser&quot; pid='1387644' dateline='1543707271">Moi ce que je vois c'est que des mecs en gilet jaune ont  saccagé Paris au nom dont on ne sait quoi. Leurs revendications sont noyées, inaudibles.<br /></quote><br />
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Je pense qu'il faudra du temps pour voir si quelque chose de constructif peut émerger de ce mouvement.<br />
Il faudrait d'abord que la spirale de violence s'arrête, puis que ceux qui ont quelque chose d'intéressant à proposer arrivent à se faire entendre quand les revendications disparates et saugrenues type "supprimer le Sénat" ou "supprimer la TICPE" auront été écartées.<br />
Pas gagné...<br />
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Mais je ne doute pas qu'avec des actions comme ça on va pouvoir faire le tri https://twitter.com/GuillaumeAuda/status...3822212<br />
<br />
https://twitter.com/GuillaumeAuda/status...</quote>JE suis d'accord. <br />
Néanmoins, encore une fois, si le fond peut s'entendre sur quelques points, je continue de dire que la forme  de ce mouvement, entre bloquage des routes et manifestations qui dégénèrent n'est pas adaptée.<br />
Pour la vidéo, ..et les mecs qui demandent d'appeler les pompiers... punaise, ils manquent pas de culot quand même.<br />
<br />
Sinon, oui notre système n'est pas parfait, mais tout de même...hier, session de skate avec mon meilleur pote, il chute, double fracture tibia, peroné, pompiers arrivent, prise en charge immédiate, hopital, opération ce matin, il sort demain.<br />
Il n'aura versé que 12euros le prix de la télé dans sa chambre.<br />
Bah moi des systèmes qui vont mal comme ça, j'en veux encore pendant de longues années.<br />
Alors je sais que cet exemple, il en existe des millions, que le fond du problème n'est peut être pas là, que ça fonctionne sur 3 pattes, mais quand tu y es confronté, tu te dis, quand même, ce pays est bien foutu. <br />

[Nasser Al-Rien]

Ils ont appelé les pompiers alors qu'ils sont payés avec taxes et impôts et que certains gilets jaunes les empêchaient d'éteindre les incendies.
J'ai entendu un représentant de l'Indre. Discours inaudible, revendications farfelues, rejet des élections de 2017...

[Karom]

C’est vrai qu’il est beau et qu’il y a de quoi l’aimer ce pays 

[albert gilardi]

J'ai commencé à lire par-ci par-là des débuts de comparaison avec la naissance du Mouvement 5 Etoiles en Italie.
Je peux me tromper mais je n'ai pas l'impression que les premiers rassemblements préludes au lancement en politique du parti aient donné lieu à des manifestations aussi violentes.
Dès lors je me demande s'il ne manque pas une vraie figure de proue qui pourrait faire entendre les revendications essentielles et qui pourrait fédérer au-delà du rassemblement initial.
Car on voit beaucoup de trucs assez ubuesques à base de bons gilets jaunes et de mauvais gilets jaunes, comme ici: https://twitter.com/Qofficiel/status/106...8305277953

[Godfather]

@keyzer: le problème est que ce système, le pouvoir tente de le flinguer depuis un certain moment.

Que ce système a été mis en place par des gens aujourd'hui dénigrés. C est pas la droite et le centre gauche qui ont mis en place les bons cotés du système.

[aqwarium]

Je pense qu'il faudra du temps pour voir si quelque chose de constructif peut émerger de ce mouvement.
Il faudrait d'abord que la spirale de violence s'arrête, puis que ceux qui ont quelque chose d'intéressant à proposer arrivent à se faire entendre quand les revendications disparates et saugrenues type "supprimer le Sénat" ou "supprimer la TICPE" auront été écartées.
Pas gagné...

Me semble que la force et le problème de ce mouvement, c'est justement qu'il est protéiforme et c'est ce qui le rend si dangereux pour l'exécutif.
Sur l'exemple de "supprimer" le sénat, je pense que y'a autant de gens dans le lot qui veulent modifier la cinquième que je gens qui disent "le sénat ne sert à rien" au lieu d'avouer qu'ils ne savent pas à quoi sert le sénat dans notre système.
Du coup, ca risque d'être un poil rigolo, par contre, toujours aucune piste de comment l'éxécutif va réussir à éteindre l'incendie, et ca va pas s'arranger vu que les lycéens commencent à suivre, et ça, ça peut faire très très mal.