Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour !

MasterJM · (Modification du message : 19-09-2012, 10:44 par MasterJM.)

(18-09-2012, 20:34)The Strokes a écrit : Je n’ai pas un temps illimité cette semaine mais si tu es intéressé par la question, je te conseille de regarder cette vidéo qui est assez complète sur 10 raisons pour sortir de l’UE. C’est long mais cela vaut vraiment le coup.

L’idée que sortir de l’UE, c’est être isolé est une idée reçue. D’une part, si la France sort de l’UE, de par son poids l’UE exploserait mais d’autre part, la France n’était pas isolé avant d’être dans l’UE, elle ne le sera pas après. La Norvège n’est pas isolée, la Suisse ou l’Islande non plus.

Ta vidéo est intéressante, dommage qu'elle dure 3h (heureusement que je bougeais pas de chez moi !) parce que ça n'intéressera malheureusement pas grand monde d'entendre parler politique pendant 3h. Même si tout ce qui est dit est franchement intéressant. Pour ma part, ça m'a permis de mieux découvrir ce type et de voir que je partage pas mal d'idées communes. Peut-être que s'il devenait président ça m'éviterait d'avoir à le faire. Sleep

Dommage, il a pas la tête et l'influence médiatique pour y arriver (bah ouais, c'est à ça que ça se joue, sinon tout le monde aurait vu que de Sarko ou Hollande, les programmes étaient une grande supercherie). C'est vraiment dommage qu'il n'ait pas plus d'audience publique car à défaut de changer les mentalités frigides de nombres de nos concitoyens, ça donnerait au moins à réfléchir. Ermm

(19-09-2012, 10:38)Usual a écrit :
(19-09-2012, 10:13)meumeu a écrit : quelqu'un est au courant ?

http://actu.orange.fr/france/exclusif-ou...81192.html

Je connais un peu Séralini, il habite pas loin et fait de nombreuses conférences intéressantes. Mais c'est aussi un provocateur de première.

Par contre, quand il a une "vérité" en tête, il ne lâche jamais rien : Round Up, Monsanto sont ses cibles préférées.

A voir si l'étude a du retentissement au niveau des médias. Mais je doute.

Avec un peu de chance oui, l'article de rue 89 par exemple a l'air de pas mal tourner, à voir si l'affaire sera étouffée ou pas !

Olorin · 19-09-2012, 11:32

Celui du nouvel obs aussi tourne... Mf_death

punaise El Chi, ils ont une sale gueule tes rats

vinz · 19-09-2012, 12:35

En 2074 personne ne votera aux élections européennes. Problème résolu. Laugh

The Strokes · 19-09-2012, 19:52

(19-09-2012, 10:42)MasterJM a écrit :
(18-09-2012, 20:34)The Strokes a écrit : Je n’ai pas un temps illimité cette semaine mais si tu es intéressé par la question, je te conseille de regarder cette vidéo qui est assez complète sur 10 raisons pour sortir de l’UE. C’est long mais cela vaut vraiment le coup.

L’idée que sortir de l’UE, c’est être isolé est une idée reçue. D’une part, si la France sort de l’UE, de par son poids l’UE exploserait mais d’autre part, la France n’était pas isolé avant d’être dans l’UE, elle ne le sera pas après. La Norvège n’est pas isolée, la Suisse ou l’Islande non plus.

Ta vidéo est intéressante, dommage qu'elle dure 3h (heureusement que je bougeais pas de chez moi !) parce que ça n'intéressera malheureusement pas grand monde d'entendre parler politique pendant 3h. Même si tout ce qui est dit est franchement intéressant. Pour ma part, ça m'a permis de mieux découvrir ce type et de voir que je partage pas mal d'idées communes. Peut-être que s'il devenait président ça m'éviterait d'avoir à le faire. Dommage, il a pas la tête et l'influence médiatique pour y arriver (bah ouais, c'est à ça que ça se joue, sinon tout le monde aurait vu que de Sarko ou Hollande, les programmes étaient une grande supercherie). C'est vraiment dommage qu'il n'ait pas plus d'audience publique car à défaut de changer les mentalités frigides de nombres de nos concitoyens, ça donnerait au moins à réfléchir.

C'est cool que ça t'intéresse en tout cas. Le personnage en plus de traiter de sujets intéressants et très brillant et a pas mal de recul avec une grande connaissance historique.

Si cela t'intéresse vraiment, j'avais posté dans ce sujet, quelques unes de ces conférences.

Nil Sanyas · (Modification du message : 19-09-2012, 20:11 par Nil Sanyas.)

Son délire sur le catalan au début... je ne sais pas s'il vit sur place, mais personne ne parle catalan vraiment (ou une ultra minorité).

Détruire l'échelon national ? Mais au début du 20ème siècle c'était bien pire ! La France était divisée, on devait forcer les gens à parler français justement car les gens parlaient... catalan ! (avec interdiction de parler catalan à l'école)

Aujourd'hui, les Pyrénées Orientales sont bien plus Françaises que dans le passé... Et Barcelone n'a aucune influence (ou tout du moins elle est extrêmement légère). D'ailleurs, ne dites pas à un Catalan Français qu'il est un Catalan Espagnol... Mais de toute façon, les gens qui habitent dans les PO ne sont pour la plupart pas des Catalans ou ils ne se disent pas spécialement Catalans.

Pour le reste, j'aime bien ce qu'il dit (au début).

The Strokes · 20-09-2012, 11:03

(19-09-2012, 20:10)Nil Sanyas a écrit : Son délire sur le catalan au début... je ne sais pas s'il vit sur place, mais personne ne parle catalan vraiment (ou une ultra minorité).

Détruire l'échelon national ? Mais au début du 20ème siècle c'était bien pire ! La France était divisée, on devait forcer les gens à parler français justement car les gens parlaient... catalan ! (avec interdiction de parler catalan à l'école)

Aujourd'hui, les Pyrénées Orientales sont bien plus Françaises que dans le passé... Et Barcelone n'a aucune influence (ou tout du moins elle est extrêmement légère). D'ailleurs, ne dites pas à un Catalan Français qu'il est un Catalan Espagnol... Mais de toute façon, les gens qui habitent dans les PO ne sont pour la plupart pas des Catalans ou ils ne se disent pas spécialement Catalans.

Pour le reste, j'aime bien ce qu'il dit (au début).

Il prend un contexte global où l'échelle nationale a tendance à disparaître, ce qui est plutôt pertinent.

Après effectivement l'exemple catalan n'est pas forcément le plus habile car comme tu le dis la situation en Catalogne espagnole et française est cimplètement différente.
Néanmoins, la persistance des catalanistes à vouloir être un Etat dans l'UE va dans son sens.

C'est un tout petit passage de la vidéo sinon et le reste me semble plus intéressant que ça ;)

Miki · 20-09-2012, 13:02

Heu, Nil, en Catalogne espagnole on va dire, le Catalan (en tant que langue ) est extrêmement bien implanté. D'ailleurs, les langues régionales en Espagne prennent souvent le pas sur la Castillan, même chez les non-indépendantistes (genre les Gallegos.)

Nil Sanyas · 20-09-2012, 13:36

Oui mais lui il parle bien du côté français.

Mea culpa si j'ai mal compris et qu'il parlait du côté espagnol (qui est différent).

vinz · 20-09-2012, 13:47

François Ier n'existe plus, tout est à la gloire de Charles Quint!

Priceless, comme disent les Saxons! Spoton

J'ai une formation en histoire, mais que ça me gonfle ces histoires de souveraineté dans sa petite chaumière. Les nostalgiques des guerres perpétuelles devraient recompter les morts.

The Strokes · 20-09-2012, 14:03

(20-09-2012, 13:47)vinz a écrit : François Ier n'existe plus, tout est à la gloire de Charles Quint!

Priceless, comme disent les Saxons!

J'ai une formation en histoire, mais que ça me gonfle ces histoires de souveraineté dans sa petite chaumière. Les nostalgiques des guerres perpétuelles devraient recompter les morts.

Quel est le rapport avec les guerres? L'UE et les USA par le biais de l'OTAN sont justement les seuls va-t-en guerre...Afghanistan-Irak-Libye-Syrie...

vinz · 20-09-2012, 14:51

Que la guerre soit encore utile pour contrôler/utiliser/piller les ressources économiques/humaines/militaires d'une province, c'est une triste évidence. UE, USA, Chine, Inde, Russie, Brésil, les grandes puissances veulent sans cesse accroître leur pouvoir, au mieux pour les intérêts de leurs citoyens. C'est pourquoi je suis en faveur d'un gouvernement mondial et des personnes comme M.Asselineau me poussent dans les bras de cette utopie sans lendemain.

Enlèves ce grand machin de l'ONU, de l'OTAN, de l'UE et tous les grands organismes internationaux, la France ne sera pas isolée, elle ne sera pas seule, elle se débrouillerait bien dans le concert des nations. Mais sans cesse elle devra défendre ou attaquer, sans cesse elle devra rugir et mordre, sans cesse elle mobilisera ses hommes et ses machines. Voudrait-elle le pétrole lybien qu'elle se précipiterait pour devancer l'Italie, en croisant les doigts pour que les USA soient occupés ailleurs. Mais fermerait-elle ses frontières pour produire français, au moyen de coupes drastiques dans les salaires pour baisser les coûts?

Bref, pour faire court car je n'ai guère le temps, je suppose que M.Asselineau cible avec justesse les maux de l'UE, quand bien même il abuse de formules péjoratives pour mettre les railleurs de son côté. Mais je ne partage absolument pas ses solutions. Là où il met la France en opposition avec le reste, je place les français. De la démocratie partout: à l'UE, à l'ONU, à l'UNESCO, à l'OMC, voire même à l'OTAN, pourquoi pas? Ensuite on pourra s'occuper de coloniser Mars. Tongue

The Strokes · 20-09-2012, 15:19

Je répondrai plus tard mais l'ONU et l'UE n'ont pas grand chose à voir. D'un côté il y a une coopération et un dialogue entre Etats (sur lequel les usa et l'ue s'assooent souvent dessus pour leurs guerres illégitimes). De l'autre côté, tu as un organisme supranational complètement anti démocratique.

La France hors de l'UE resterait membre de l'OTAN avec son siège au conseil de sécurité, aurait toujours le deuxième réseau diplomatique au monde... La Suisse ou la Norvège ne sont pas dans l'UE et plein de pays comme la Corée ou Singapour ne sont pas dans ce type d'prganisation et ne sont pas isolés du monde et réussissent mieux que les pays de l'UE... Il faut arrêter avec ces idées reçues qui ne reposent sur rien sinon sur la peur...nsi ces pays là peuvent le faire, la 5ème puissance au monde ne pourrait rien faire sans l'UE?
Intéressant de voir comme la prpagande européiste prend.

Godfather · (Modification du message : 20-09-2012, 15:42 par Godfather.)

On peut aussi vouloir d'une Europe fédérale sans pour autant être un suppôt de Washington non?

Le coup de l'UE supranationale... Le pacte budgetaire, il a été négocié par Hollande et Merkel, qui ne sont pas des fonctionnaires de l'UE. L'importance de la majorité qualifiée, les conseils européens sont supranationaux?

Je ne dis pas que c'est parfait, loin de là. Mais nuance un peu tes propos. Détends toi.

Puis tu peux te sortir de l'UE etc, ça changera rien au fait que la France est gouvernée à la Défense et pas Faubourg Saint Honoré. NDA, il irait à la soupe comme tous les autres. Il prendrait la carotte comme tous les autres.

usual · 20-09-2012, 16:39

Le "rapprochement NDA-FN" me fait doucement rigoler.

Godfather · 20-09-2012, 16:58

Citation :Avant nous n'étions ni de droite ni de gauche

Papaver · 20-09-2012, 18:17

(20-09-2012, 16:39)Usual a écrit : Le "rapprochement NDA-FN" me fait doucement rigoler.

Ba voilà les patriotes Sick

Boban13 · 20-09-2012, 18:32

(20-09-2012, 18:08)Jimmiz a écrit : ouais mais moi j'ai pas ton sens de la patrie,ni ton immense connaissance de l'économie du pays et de ce qu'on doit faire,je ne suis qu'un ouvrier idiot,seulement capable de se rendre compte qu'avec mes 200h par mois(dans mon boulot c'est la norme) à la fin de l'année je vais perdre un mois de salaire.
Et c'est pas de savoir qu'il y plus malheureux que moi qui va résoudre mes fins de mois.C'est pas non plus de m'enlever un mois de salaire qui va leurs donner du boulot.

Je délocalise la conversation ici Friends

D'autant que les heures supp, ça peut aussi entrainer une hausse des emplois.

(1)Tu fais des heures supp, tu as plus de pouvoir d'achat. Tu consommes plus.
Et ce surplus de consommation, faut bien quelqu'un pour te le vendre. Et si y a quelqu'un pour te le vendre, y a quelqu'un pour le fabriquer. Donc, ça crée de l'emploi, si c'est bien fait. ça c'est la théorie. Et dans la pratique, ça ne fonctionne pas.

(2)De la même manière, supprimer les heures supp, c'est censé augmenter l'emploi pour pouvoir maintenir les cadences de production. La aussi, c'est théorique. Mais dans la pratique, là aussi, ça ne fonctionne pas.

Perso, ça me gonfle sérieusement que d'entendre des discours qui ne font toujours pas la part des choses entre le modèle théorique et la réalité du terrain.

Si je prends mon cas 1), on sait très bien que ce n'est pas parce qu'il y a plus de consommation que les patrons vont embaucher plus de monde. Ils vont faire plus de marge, oui. Ils vont à la limite mieux redistribuer le fric en primes et / ou augmentation, oui. Mais sauf si la hausse de la consommation est prodigieuse, sinon un patron n'ira pas doubler son effectif sur cette seule base. Il préfèrera se mettre à 90% de sa capacité de production, quitte à refuser des clients, que d'augmenter son effectif.

Et si je prends mon cas 2), on sait là aussi très bien que si tu supprimes les heures supp, un patron n'ira pas, là non plus, augmenter ses effectifs. Dans la pratique, ce qu'il se passe dans la majorité des cas, c'est que l'employeur continue à faire des heures supp ou augmente sa cadence pour réaliser ses objectifs.

Il faut arrêter de croire qu'il y a un modèle parfait qui va réduire le chômage.

Si tu veux le réduire, commence par changer ton fusil d'épaule concernant l'école et les formations qui ne débouchent sur rien.
Commence par lancer de grands axes de réflexions sur ça.
Ensuite, essaie de redynamiser un secteur, d'être innovant. Investit dans la R&D pour essayer d'enclencher une révolution industrielle. Là, oui, tu créeras de l'emploi.

Mais c'est pas parce que tu vas jouer sur 2 ou 3 heures / semaines pour des employés que tu vas faire diminuer de manière significative le chômage (on l'a vu avec le raté des 35h sur ce point là).

Au mieux, tu vas créer quelques postes. Et créer dans le même temps de la paupérisation chez les personnes qui perdent leurs heures supp (la peste ou le choléra). Et quitte à créer si peu d'emplois (voire ne pas en créer du tout), je préfère encore que les gens dans la situation de Jimmiz aies 100 ou 200€ de plus par mois dans les poches.

Bref, ouvrons les yeux, les mesurettes ne peuvent pas résoudre un problème qui est à la fois conjoncturel, structurel et industriel.

Mazargues · 20-09-2012, 18:57

Il y a eu des mesures qui ont montré statistiquement que les 35h ont permis la création de je ne sais plus combien d'emplois (300000 je crois).
Pas besoin de sortir de polytechnique pour comprendre qu'à une grande échelle, pas sur les cas particuliers, plus les gens travaillent longtemps, moins il y a besoin de personnes pour réaliser le travail... c'est juste logique.

Enfin bon...

Boban13 · 20-09-2012, 19:55

(20-09-2012, 18:57)Mazargues a écrit : Il y a eu des mesures qui ont montré statistiquement que les 35h ont permis la création de je ne sais plus combien d'emplois (300000 je crois).
Pas besoin de sortir de polytechnique pour comprendre qu'à une grande échelle, pas sur les cas particuliers, plus les gens travaillent longtemps, moins il y a besoin de personnes pour réaliser le travail... c'est juste logique.

Enfin bon...

300 000, depuis le début des années 2 000, donc environ 10 ans, pour 10 millions de chômeurs ?
C'est donc bien ce que je dis, l'effet est marginal, et c'est pas ça qui changera significativement le nombre de chômeurs Cheers

Mais pendant que nous débattons de mesures qui ne changeront de toute façon rien, on continue à éviter de se poser les bonnes questions Cheers

Mazargues · 20-09-2012, 19:59

Ouais m'enfin c'est quoi les bonnes questions... la r&d et compagnie. Perso je n'y crois pas. Il n'y a pas de raisons que les asiatiques n'arrivent pas au niveau.
Pour moi la solution ce serait des barrières douanières pour empêcher dumping social et environnemental. Mais bon il ne faut pas toucher au sacro-saint libre échange.