27-08-2006, 13:54
SONY30 a écrit :Evanilson c'est l'arrière gauche très offensif du Dortmund de la belle époque non ?
Edit :très peu joué ces dernières années
Il joue à droite,à gauche c'est Dédé
27-08-2006, 13:54
SONY30 a écrit :Evanilson c'est l'arrière gauche très offensif du Dortmund de la belle époque non ? Il joue à droite,à gauche c'est Dédé
27-08-2006, 13:56
Paolo a écrit :Il y a un point que je ne comprends pas.Là je ne te suis pas du tout ![]() Présenter RLD comme quelqu'un intrinsèquement indispensable est complètement faux,e t ce pour plusieurs raisons : - Premièrement dire que grâce à lui l'OM ne se retrouve pas en cessassion de paiement alors que justement c'est à cause de lui que chaque année l'OM est en déficit. C'est bien trop facile que de dire qu'il n'est que l'actionnaire principal et ne serait donc pas responsable des errements des dirigeants qu'il a lui-même nommé... TU as une drôle de notion de la responsabilité. Il est tout à fait normal que l'actionnaire principal assume les déficits de son entreprise ou... la vende. - Deuxièmement, je n'arrive pas à compendre pourquoi beaucoup de club de L1, d'importance bien moindre que l'OM, arrive tout à fait à vivre sans un mécène. J'ai quand même l'impression que tu sous-estimes grandement l'attractivité de l'OM. De plus, occulter entièrement les retours d'investissement en terme de Pub pour Adidas ou 9 telecom est assez étonnant. - Troisièmement, le comportement de RLD est assez inexplicable. Chaque année il comble le déficit mais par là-même n'accorde aucune ralonge substantielle pour que l'OM puisse investir et ainsi augmenter ses chances d'atteindre la LDC ? Il faudra qu'on m'explique... son but est-il de laisser l'OM ad vitam eternam comme un club de seconde zone ? - ENfin, parlons de son bilan... Sans grand risque de me tromper, je ne pense pas que l'on aurait fait pire sans lui....
27-08-2006, 14:20
Joeuf de Paimboeuf a écrit :RLD bouche le trou qu'il creuse lui-même. Faut pas oublier que c'est lui qui a mis en place tous les sève des pinss qui ont contribué à creuser les déficits, et bien évidemment c'est lui aussi qui a mis en place des dirigeants en sachant très bien que ces dirigeants en viendront à se tirer dans les pattes. Et dès que ça arrive, il arrive tel un chevalier blanc pour remettre de l'ordre et ainsi faire taire ses détracteurs grâce à des médias complaisants à son égard qui le font passer comme indispensable, et comme victime des odieux supporters marseillais qui sont ingrats face à tout ce qu'il fait pour l'OM. :hum: ![]() 1) RLD paye les déficits, il sait bien que c'est lui qui a nommé Diouf donc il assume. Par contre l'argent est dépensé, pas toujours mal (Ribery, Pagis, Maoulida..), donc les 10 M dépensé que RLD met lui même de sa poche, c'est pour payer nos joueurs actuels (+ les restes d'Olembe et de PL). Je ne vois pas en quoi il arrive tel un chevalier blanc. Quand c'était trop le bordel, il changeait l'équipe dirigeante, et payait. Là Diouf ça à l'air de faire à peu près l'affaire. 2) Tout d'abord, RLD ne peut en aucun cas reprendre de l'argent sur les comptes de l'OM. Ce n'est pas une SA, il n'y pas de dividendes, et de toutes manières le club étant en perte... ![]() Ensuite tu détailles les recettes,de manière à peu près exactes. exemple de l'exercice 2004/2005 : 66 M de recettes. Par contre cher ami, il ne faut pas oublier les charges : 95 M sur le même exercice. Principaux postes : - salaires : 48 M - amortissement des indemnités de transferts : 15 M (je rapelle pour la 543 ième fois que le cout d'un transfert est obligatoirement amorti sur la durée du contrat du joueur; ex PL : 3 M pendant 4 ans - 3, 5 M d'impot - 3 M de frais de déplacements ..... Le montant par poste est dispo sur le site de la DNCG... Après il n'y a pas le détail des postes. Et là que voit-on, - 29 M de résultats d'exploitation ![]() Et oui ça parait n'importe quoi mais Boucher était journaleux pas comptable, et les charges d'exploitation ont explosé après la vente de DD car ils savaient qu'elles seraient financées par le produit de la vente de DD. Ensuite en résultat exeptionnel, on voit + 28 M. Je suppose que c'est DD principalement. Pourquoi 28 M ? Déjà il restait 4,5 M à amortir sur le transfert de DD, donc 33,5 - 4,5, ça fait 29. Ensuite il y a eu d'autres mouvements cette année là. Je ne dispose pas des annexes. Mais pour résumer, le transfert de DD à permis entre autres de limiter la perte nette à 10 M sur 04/05 car les dépenses ont été pharaoniques. Notre équipe n'est point gratuite cher ami...;) 3) Là c'est n'importe quoi. Il me semble que RLD n'est plus l'actionnaire d'Adidas mais surtout, n'importe quel sponsort préfère voir l'OM (qui sera toujours en une) avec le titre "triomphe de l'OM" que "de pire en pire sur le vieux port". Paolo a écrit :Il y a un point que je ne comprends pas. Vois-tu, je n'aime pas l'OL. Je n'aime pas Houiller, je n'aime pas Bergues, je ne supporte pas Juninho et Tiago les plongeuses prétentieuses. Je déteste Pierre Mondy. Mais Lyon est aujourd'hui un modèle de développement à suivre. Explique moi pourquoi Lyon réussit à s'auto financer ( je ne pense pas qu'Pierre Mondy mette des billes à Lyon, hein...Il l'a peut-être fait au tout début, voilà 20 ans, mais c'est fini. )? Pourquoi nous on n'y arrive pas? Concrètement, pourquoi on n'ouvre pas le capitale à de nouveaux actionnaires qui pourraient apporter de l'argent frais? C'est pas ce qu'a fait Lyon? Pourquoi on n'ouvre pas des boutiques estampillées OM pour profiter de notre aura? Lyon l'a fait, pourquoi pas nous??? Il fait quoi Dreyfus là? C'est pas son boulot de faire ça? Trouver des sponsors, comme Lyon vient de le faire avec une chaine d'hotel, c'est pas possible non plus? Oui on a Adidas. Mais c'est pas assez. En gros, ce qu'il faut à l'OM, c'est un capital composé par des fonds de solides entreprises motivées, par des sponsors qui ont interêt à voir l'OM gagner ( et je te parle pas de bourse hein, à ce que je sache Lyon n'est pas -encore- côté )et qu'on ne dépende plus du seul bon vouloir d'un homme désabusé et démotivé. Je suis pas assez spécialiste dans ce domaine pour aller plus avant, mais bouse, si Lyon le fait, l'OM doit quand même pouvoir le faire aussi tu crois pas?? ![]() efulan a écrit :Là je ne te suis pas du tout hop hop hop, je ne dresse pas un bilan flatteur de la gestion RLD, je dis juste qu'il n'est plus président, charge à Diouf de faire gagner le club avec ses recettes normales (sponsoring, droits TV, guichets, marketing). Comme un club NORMAL. Et que RLD dans les faits finance encore actuellement le club à hauteur 11 M€ en moyenne sur les 2 dernières années, ce qui est un luxe. On peut trouver que Diouf n'est pas le bon président, mais c'est lui le président. RLD maintenant n'est là qu'en shadow pour circonvenir aux dérapages financiers de ce dernier. Donc dire RLD donne plus ou dégage, je trouve ça ridicule. Personne ne viendra donner d'avantage. On peut par contre trouver que Diouf n'est pas le bon président, mais rêver à un nouveau proprio pret à Investir, ça me parait pas réaliste. Mais si un jour un investisseur motivé, sérieux et riche tape à la porte, je serai le premier à réclamer le départ de RLD.
27-08-2006, 14:38
nicom93 a écrit :Vois-tu, je n'aime pas l'OL. Je n'aime pas Houiller, je n'aime pas Bergues, je ne supporte pas Juninho et Tiago les plongeuses prétentieuses. Je déteste Pierre Mondy. Mais Lyon est aujourd'hui un modèle de développement à suivre. Explique moi pourquoi Lyon réussit à s'auto financer ( je ne pense pas qu'Pierre Mondy mette des billes à Lyon, hein...Il l'a peut-être fait au tout début, voilà 20 ans, mais c'est fini. )? Pourquoi nous on n'y arrive pas? Pour que l'investissement, l'impulsion pour "lancer" la machine OM sur la voie du cercle vertueux, puisse être efficace à 90 %, ce n'est pas de 5 M dont on parle, ce serait de 50 M. Et qui mettrait ça, même divisé par 5 partenaires ? Et ça reste du sportif, même avec de l'argent et des vedettes, en un coup, cela peut ne pas marcher. Lyon a été très bien géré, a eu du nez (énorme les Cris et autres Diatta, Malouda au meme prix que Vachousek) sur ses recrutements, a eu la chance de s'appuyer sur un centre de formation peut être le plus rentable de France ces 10 dernières années en terme de vente de poulain (les ventes de Maurice, Giuly, Malbranque, Ngotty il y a un bail ont bien lancées la machine fiancièrement) et enfin la chance d'avoir pas de blessure de ses cadres au début de sa montée en puissance, quand l'effectif n'était pas aussi fourni qu'aujourd'hui. Puis ils sont devenus champion au bon moment : essort de la LDC changement de la répartition des droits TV avec méga avantage au premier. En France le champion gagne beaucoup d'argent, il prend donc les meilleurs joueurs, et reste champion. C'est vertueux pour lui mais vicieux objectivement à mon sens pour le championnat. Lyon ne peut pas descendre de son pied d'estalle dans ce système. Sinon, OL coiffure, c'est bien joli, mais en terme de rentabilité (je ne parle pas de CA), et donc d'apport financier au coeur du club, le sportif, c'est marginal. Enfin, pour les sponsorts, ba oui ils affluent, Lyon gagne... L'image d'un club qui bat le Réal et qui est champion de france est bien lisse pour un sponsort.
Pourquoi 5 partenaires seulement? pourquoi pas 10, 15 ou 20 où chacun apporterait ce qu'il peut pour batir l'édifice? C'est absolument impossible ça? Peut-être que Dreyfus ferme la porte pour se garder pour lui celle que l'OM lui ouvre sur le foot et son fric facile ( qui a racheté les droits de la CDM? Qui veut racheter Sportfive? Sans l'OM, y serait-il parvenu pour le premier, en rêverait-il pour le second? )...Parceque je ne vois pas l'interêt qu'a Dreyfus à a combler les trous et à passer pour un branque si derrière tout ça, il n'y trouve justement pas son compte...
Concernant les changements de répartition des droits télés, un des chantres de ce changement s'appelait...Bouchet, probablement bien poussé par Dreyfus. D'accord sur le fait que Lyon se doit de rester sur le devant de la scène, sinon c'est bye bye, trop de dépenses et plus assez de recettes. Mais c'est valable pour tous, ce système des droits télés a été voté démocratiquement. Bon pour OL coiffure, t'as pas choisi le meilleur exemple, je suis sur que t'as Coupet en tête ![]() Pour les sponsors, ON EST L'OM!! Lyon n'est rien comparé à nous. Une victoire de Lyon contre le Real en LDC a eu moins d'impact l'an passé qu'OM-La Corogne en Intertoto, servons nous en!!! Ben non, on le fait pas, ou peu me semble-t-il...Pas assez en tous les cas pour ne pas dépendre de Dreyfus.
27-08-2006, 15:09
Paolo a écrit :3) Là c'est n'importe quoi. Je ne parlerais pas des chiffres en détail car il me semble que tu les maitrises mieux que moi . ![]() Même si Tartuffe doit assumer ses érreurs , l 'inverse serait un comble . :vodevill Mais pour ce qui est de la publicité , la devise de Jacques Séguéla , grand publicitaire , non ? C 'était , parler de moi en bien ou en mal mais parler de moi . La Pub c 'est moins rationnel que les chiffres . :langue: Allé zou , vais dans mon virage . ![]()
27-08-2006, 16:09
Paolo, comme dit Nicom, il suffirait qu'il fasse un geste financier, ne serait-ce que 20 ou 30 millions d'euros pour permettre de mettre la touche finale à l'effectif actuel avec 2 renforts de choix et ainsi quasiment s'assurer une place en LdC vu la faiblesse des autres équipes, et ainsi entrainer un cercle vertueux qui permettra à l'OM de reconquérir le titre et de s'autogérer. C'est ce qu'a fait Pathé pour Lyon et qui a permis à Lyon de recruter Sonny, le joueur à la base des succès actuels de Lyon.
Et pas la peine de me rappeler qu'il a déjà mis 150 millions d'euros dans l'OM, s'il avait su (ou voulu) s'entourer des personnes idoines il n'aurait jamais eu besoin, d'une, de mettre autant de thune et de deux, de boucher les déficits, et surtout on n'en serait pas là à attendre un titre depuis 13 ans. Enfin, c'est grâce à lui qu'on se retrouve avec le morbak la caution Marseillaise au poste de directeur sportif et divers autres incompétents qui sont là parcequ'ils sont ses amis.
27-08-2006, 16:15
nicom93 a écrit :Pourquoi 5 partenaires seulement? pourquoi pas 10, 15 ou 20 où chacun apporterait ce qu'il peut pour batir l'édifice? C'est absolument impossible ça? Peut-être que Dreyfus ferme la porte pour se garder pour lui celle que l'OM lui ouvre sur le foot et son fric facile ( qui a racheté les droits de la CDM? Qui veut racheter Sportfive? Sans l'OM, y serait-il parvenu pour le premier, en rêverait-il pour le second? )...Parceque je ne vois pas l'interêt qu'a Dreyfus à a combler les trous et à passer pour un branque si derrière tout ça, il n'y trouve justement pas son compte... 3 comme à Paris me parait être le max. Quel est l'intéret pour un investisseur d'avoir un vingtième de l'OM. De plus, le risque quand les intérets sont répartis,c'est le conflit entre les partenaires qui peut paralyser un club. Sinon, RLD a acheté les droits de la CDM parce qu'il a du pognon et que le foot l'intéresse, inutile d'avoir l'OM. D'ailleurs, si je ne dis pas de bétise, les droits pour l'Afrique étaient détenus par une société Quatari ou Saoudienne. L'OM ne lui apporte aucun intéret financier... Au début ce fut un choix stratégique Adidas, maintenant c'est une marotte d'un miliardaire désoeuvré. Ne cherche pas de complot qui ferait qu'RLD profite de l'OM... Citation :Concernant les changements de répartition des droits télés, un des chantres de ce changement s'appelait...Bouchet, probablement bien poussé par Dreyfus. D'accord sur le fait que Lyon se doit de rester sur le devant de la scène, sinon c'est bye bye, trop de dépenses et plus assez de recettes. Mais c'est valable pour tous, ce système des droits télés a été voté démocratiquement. là encore tu mélanges tout. Boucher voulait que la notoriété du club soit prise en compte pour que l'om touche plus. Il y a maintenant 20% réparti selon le classement des clubs les plus diffusés. Mais de mémoire les écarts sur les 20 % sont moins énormes que ceux sur les 30 % liés au classement sportif (et l'OM l'an dernier n'a été que 3ième au classement diffusion, suite à la brouille avec C+ sur la CFA au Parc) Citation :Bon pour OL coiffure, t'as pas choisi le meilleur exemple, je suis sur que t'as Coupet en tête Selon les sondages, l'OL rattrape l'OM sur le plan de la notoriété. C'est normal, les jeunes générations n'ont pas de raison d'être fan de l'OM, ils n'ont pas connu nos années fastes qui date de 15 ans. Sinon, tu exagères sur l'impact Corogne / Madrid, suffit de voir les audiences. Enfin l'OM est très connu mais l'image est sulfureuse depuis toujours et cela ne s'arrange pas avec le car jakking, l'affaire Deruda, la caution Marseillaise et le doc, les procés des comptes. Une marque souhaite aussi associer son nom à une image positive. Mais de toutes manières, on n'aura jamais 30 M lié au sponsoring, la France est 5 fois moins fan de ballon que l'Italie ou l'Espagne, c'est comme ça. Sinon, à part ça, il a signé Scaloni ou bien ?:biker_h4h Joeuf de Paimboeuf a écrit :Paolo, comme dit Nicom, il suffirait qu'il fasse un geste financier, ne serait-ce que 20 ou 30 millions d'euros pour permettre de mettre la touche finale à l'effectif actuel avec 2 renforts de choix et ainsi quasiment s'assurer une place en LdC vu la faiblesse des autres équipes, et ainsi entrainer un cercle vertueux qui permettra à l'OM de reconquérir le titre et de s'autogérer. C'est ce qu'a fait Pathé pour Lyon et qui a permis à Lyon de recruter Sonny, le joueur à la base des succès actuels de Lyon. Attend, s'il veut remettre 30 M€ d'un coup, je signe de suite. Mais lui réclamer comme un du me parait incongru. De plus, 30 M€, c'est bien mais c'est quoi ? T'achète qui ? Tu payes son salaire comment ? Un vrai bon qui ferait la différence à coup sur (pas comme un Divaio ou Cie), Canavarro, Diarra, Cheva, c'est environ le prix du transfert. Derrière c'est entre 300 000 et 700 000 € net d'impot par mois, ce qui fait en cout annuel pour le club entre 10 et 20 M€, charges incluses. Un Diarra sur 3 ans, c'est 60 M€. C'est impossible. Il faut donc le trouver avant qu'il n'explose, et là il y a une part de compétence et une part de chance. Et il faut qu'il veuille venir. Mais mon propos "oui ce serait bien, mais un club est sensé être autonome, il n'a rien qui l'oblige."
27-08-2006, 16:55
Il paraît qu'il y a un mec qui a gagné 59 millions d'€ dans les bouches du Rhône en jouant à €uromillions ... pourra peut être nous aider lui ! :jout1: allez zou je vais m'installer au SUD :echarpe-o ... bon match à tous, et j'espère qu'en revenant, vous aurez trouvé le moyen de remettre les comptes de l'OM sur la bonne pente !
![]()
27-08-2006, 20:13
Alexy a écrit :A mon avis, on peut encore chercher longtemps. Bon, ceci dit, il a pas complétement tort le Courbis ... ca ne parrait pas si idiot que cela même si ce n'est sans doute qu'une partie de la réalité, mais une partie quand même. Ca sert à rien de cracher sur RLD à longueur de temps !
27-08-2006, 20:14
Arretez de croire que rld donne 10 millions d'euros a chaque fin de saison ,la dncg se contente d'une declaration d'intention et rien d'autres sauf pour l'année tapie ou le deficit etait tellement important que rld a effectivement donné de l'argent.
27-08-2006, 20:23
nicom93 a écrit :Paolo : ton laius sur les droits télé, je veux bien, je suis même d'accord avec ça...Mais ton début de post ne va pas : "sortir du cas RLD"...ben on peut pas!!!Et c'est bien ça le problème!! Dreyfus n'a pas mis en place les structures qui permettraient justement de se sortir de son cas. Du coup on est dépendant de sa bonne ( ou mauvaise Hou lala, c'est agacant ce raisonnement : il est riche, il n'a qu'à payer !!!! ![]() Mais on est dans un pays libre, RLD est libre de faire se qu'il veut de SON fric !!!!!!!! Je suis pas forcément amoureux de sa "gestion" mais quand même ... Et s'il jarte comme tu dis, ca serait mieux tu crois ? Ca te ferait des posts en moins et un bouc émmissaire en moins ...
27-08-2006, 20:28
Cyrano a écrit :Hou lala, c'est agacant ce raisonnement : il est riche, il n'a qu'à payer !!!!Ok on est dans un pays libre mais quand il a repris l'OM il savait à quoi il s'engageait. On ne lui demande pas de mettre cent patates à chaque intersaison mais juste faire le petit coup de rein quand il est nécessaire. Absolument Marcs. ![]() Napoli 2007/08 : Iezzo - Cupi (Maldonado), P. Cannavaro, Domizzi, Grava - Gargano (Montervino), Bogliacino, Hamsik, Blasi - Lavezzi (Roberto "Pampa" Sosa), Calaio' (Zalayeta). All : Reja OM : Non Vinceremo Mai Più (inc) ![]() ![]()
27-08-2006, 20:36
Joeuf de Paimboeuf a écrit :Paolo, comme dit Nicom, il suffirait qu'il fasse un geste financier, ne serait-ce que 20 ou 30 millions d'euros pour permettre de mettre la touche finale à l'effectif actuel avec 2 renforts de choix et ainsi quasiment s'assurer une place en LdC vu la faiblesse des autres équipes, et ainsi entrainer un cercle vertueux qui permettra à l'OM de reconquérir le titre et de s'autogérer. C'est ce qu'a fait Pathé pour Lyon et qui a permis à Lyon de recruter Sonny, le joueur à la base des succès actuels de Lyon. C'est facile de critiquer aprés coup : s'entourer des personnes idoines. T'aurai peut être fait mieux toi ou bien l'OM aurait fait faillite en 1 an ?
27-08-2006, 20:40
nicom93 a écrit :Pourquoi 5 partenaires seulement? pourquoi pas 10, 15 ou 20 où chacun apporterait ce qu'il peut pour batir l'édifice? C'est absolument impossible ça? Peut-être que Dreyfus ferme la porte pour se garder pour lui celle que l'OM lui ouvre sur le foot et son fric facile ( qui a racheté les droits de la CDM? Qui veut racheter Sportfive? Sans l'OM, y serait-il parvenu pour le premier, en rêverait-il pour le second? )...Parceque je ne vois pas l'interêt qu'a Dreyfus à a combler les trous et à passer pour un branque si derrière tout ça, il n'y trouve justement pas son compte... Proposition : chaque année, chaque abonné paye en plus de l'abonnement pas trop cher 400 au club avec un contrôle pour s'assurer que cela servira aux transferts, 400 x 40000 = 16M / an. Vous étes d'accord ? Et là, l'OM appartiendra vraiment aux supporters !
27-08-2006, 20:46
Lorenzin a écrit :Ok on est dans un pays libre mais quand il a repris l'OM il savait à quoi il s'engageait. Ha ben là, je suis plus d'accord avec le petit coup de rein. Mais tous les problémes de l'OM ne viennent pas de lui ... cf Deruda, car jacking etc... Et je ne suis pas sur qu'il savait à quoi s'en tenir quand il a repris le club ... cf. le Bayern du sud de l'époque !!!!!
27-08-2006, 21:10
Langouste a écrit :Il paraît qu'il y a un mec qui a gagné 59 millions d' dans les bouches du Rhône en jouant à uromillions ... pourra peut être nous aider lui ! :jout1: allez zou je vais m'installer au SUD :echarpe-o ... bon match à tous, et j'espère qu'en revenant, vous aurez trouvé le moyen de remettre les comptes de l'OM sur la bonne pente ! Je sais qu'on écrit des pavets mais je t'ai répondu page précédente : Contrairement à ce que disent Butterfly15 et Langatse, RLD bouche le trou. Passage devant la DNCG, promesse avec Business plan d'équilibre du REX, la DNCG échaudé demande à RLD de promettre qu'en cas de déficit il paiera, il le fait, et à la fin...il paye. Que croyez vous, qu'on trimballe depuis 4 ans les mêmes 10 M ? Ba non, on parle de Résultat d'exploitation sur l'exercice, tous les ans c'est un nouveau... Si tu as un doute, va voir sur le site de la DNCG, il y a les bilans et les Comptes de résultats.:rld |