CPE : la bataille pour l'anchois

Nil Sanyas · 18-03-2006, 14:20

Oui ça c'est sûr. Enfin aujourd'hui, difficile de savoir si ça sera aussi terrible que les syndicats le prédisent... ou si génial que Villepin le prédit.

Après, je m'étonne qu'il y ait autant de gens avec un tel don de divination...

~~Dav_~~ · 18-03-2006, 14:21

Seb_ a écrit :Le CNE et le CPE étant des contrats très proche, le premier aura presque deux ans au moment des présidentielles, on aura déjà une idée de comment se servent les employeurs de ce type de contrat...

edit : grillé par Dav_

Faut être plus rapide, voyons ;)

efulan · 18-03-2006, 14:24

Seb_ a écrit :Le CNE et le CPE étant des contrats très proche, le premier aura presque deux ans au moment des présidentielles, on aura déjà une idée de comment se servent les employeurs de ce type de contrat...

edit : grillé par Dav_

Cel CNE ne ciblait pas les mêmes type d'entreprises que le CPE. Comparons ce qui est comparable. Selon les tailles des entreprises celles-ci gèrent leurs moyens de production de faço totalement différente. L'évaluation du CPE ne pourra être faite que dans plus de deux ans. De toute façon, cela n'intéressera plus personne...

fanfarlo · 18-03-2006, 14:43

Vodevil a écrit : VOMIR, verbe trans.

A. [Le suj. désigne un animé]
1. a) Rejeter par la bouche, spasmodiquement, des matières contenues dans l'estomac. Synon. débagouler (vulg.), dégobiller (pop.), dégueuler (vulg.), renarder (pop., vieilli), rendre. Vomir son repas. J'ai dégueulé tout ce que j'ai pu (...). J'ai tout vomi la tambouille d'au moins huit jours auparavant (CÉLINE, Mort à crédit, 1936, p. 392).
Se faire vomir. [Mathilde] combattait l'effet de l'opium avec de la cocaïne (qui en est en quelque sorte l'antidote) puis fumait de nouveau jusqu'à retrouver l'état souhaité, comme ces goinfres qui se font vomir pour pouvoir encore manger (VAILLAND, Drôle de jeu, 1945, p. 37).
Empl. abs. Vomir par-dessus bord; avoir envie de vomir, arrêter de vomir. Le cheval qui en est atteint [d'une déchirure de l'estomac] vomit, manifestation qui lui est interdite sans lésion grave de l'sophage ou de l'estomac (GARCIN, Guide vétér., 1944, p. 52). V. nauséeux ex. 1.
Vomir de + subst. Garcia possédé par toute cette réverbération, près de vomir d'éblouissement et de chaleur, découvrit le cimetière (MALRAUX, Espoir, 1937, p. 540).
Loc. verb. Donner envie de vomir, être à (faire) vomir. Donner la nausée, physiquement ou moralement. Mes compatriotes me donnent envie de vomir (FLAUB., Corresp., 1870, p. 142). Une marmite où bout la soupe des chiens exhale une vapeur fétide qui vous prend à la gorge et vous fait tousser... C'est à vomir! (MIRBEAU, Journal femme ch., 1900, p. 34).
b) Rejeter par la bouche des matières organiques. C'est lui qui vient de cracher ou de vomir tout ce sang. Il en rejette encore, avec des efforts effroyables (DUHAMEL, Journal Salav., 1927, p. 35). Rieux trouva son malade (...) vomissant avec de grands arrachements une bile rosâtre dans un bidon d'ordures (CAMUS, Peste, 1947, p. 1231). V. glaire ex. 1.
2. Au fig.
a) Rejeter avec dégoût et violence. Synon. abhorrer, exécrer, honnir. Si la France reste la France, elle vomira les menteurs (CLEMENCEAU, Iniquité, 1899, p. 389). Il n'y a nullement lieu de chercher à « excuser » Claudel. Je l'aime et le veux ainsi, faisant la leçon aux catholiques transigeants, tièdes, et qui cherchent à pactiser. Nous pouvons l'admettre, l'admirer; il se doit de nous vomir. Quant à moi, je préfère être vomi, que vomir (GIDE, Journal, 1931, p. 1096).
[P. réf. à l'Apocalypse 3/16] Il n'y a que deux sortes de guéris à Lourdes: les croyants que la foi transporte ou les impies déclarés. Les tièdes sont invariablement vomis (BLOY, Journal, 1905, p. 280).
Empl. pronom. réciproque. De cette tolérance, de cette politesse, de cette charité, enfin, qui seules permettent aux hommes de vivre (...) sans se vomir les uns les autres (TOULET, Mariage Don Quichotte, 1902, p. 153).
b) Proférer avec violence des paroles ignobles, menaçantes. Pancol (...) se mit à se promener de long en large vomissant des imprécations et des blasphèmes (FABRE, Courbezon, 1862, p. 404). Ce journal de gredins, qui m'insultent journellement, qui vomissent contre moi des injures immondes! (ROLLAND, J.-Chr., Rév., 1907, p. 495).
Loc. verb. Vomir son venin contre qqn. ,,Dire tout le mal possible d'une personne`` (Ac.).
B. [Le suj. désigne un inanimé] Parfois péj.
1. Lancer, projeter au-dehors. Synon. cracher. Vomir de la fumée, de la musique, de la vapeur. Les mitrailleuses, mises en batterie à l'autre bout [de la rue], vomirent une grêle de balles (ZOLA, Débâcle, 1892, p. 214). Dans le bras canalisé, une drague halète, vomissant une purée noire sur les berges d'en face (H. BAZIN, Qui j'ose aimer, 1956, p. 245).
2. [Le suj. désigne un lieu occupé par un certain nombre de pers.] Donner une issue à, laisser sortir. Synon. déverser. C'était l'heure où les ateliers de nouveau se remplissent et le métro absorbait et vomissait des fourmis à tête d'homme (MAURIAC, Myst. Frontenac, 1933, p. 274). La mer achevait de vomir les derniers baigneurs (DRIEU LA ROCH., Rêv. bourg., 1937, p. 15).
REM. 1. Vomissage, subst. masc. Synon. rare de vomissement, vomissure. Au fig. Ce qui se passe dans la capitale n'est pas fait pour m'égayer. J'ai un tel dégoût de ce qu'on y applaudit et de toutes les turpitudes qu'on y imprime, que le cur m'en soulève rien que d'y songer. Est-ce beau le tapage que l'on fait autour des deux ineptes vomissages des sieurs Lacordaire et Guizot! (FLAUB., Corresp., 1861, p. 419). 2. Vomisseur, -euse, adj. et subst. (Celui ou celle) qui vomit. a) [Corresp. à supra A] On peut également en déceler [de l'acétone dans les urines] dans d'autres circonstances, chez certains enfants vomisseurs par exemple, ou chez certains dénutris (BARIÉTY, COURY, Hist. méd., 1963, p. 636). Au fig. Il informe son public (qui sera, un jour, le public de François Coppée,) que je suis un « crapaud visqueux et répugnant » (...), « un pleutre », un « polisson », un « poltron », un « vomisseur d'injures » (BLOY, Journal, 1897, p. 252). b) [Corresp. à supra B] La cité d'Hénoch (...), la ville vomisseuse de fumée (CLAUDEL, Ville, 1901, III, p. 486). 3. Vomitique, subst. masc. Synon. rare de vomisseur (supra a). On dégueulait sans manières, au petit bonheur... Y avait qu'un seul cabinet au coin de la cursive... Il était déjà rempli par quatre vomitiques affalés, coincés à bras le corps (CÉLINE, Mort à crédit, 1936, p. 146).
Prononc. et Orth.: (il) vomit [-mi]. LITTRÉ, Lar. Lang. fr., MARTINET-WALTER 1973 ; BARBEAU-RHODE 1930 [vo-], WARN. 1987 , [vo-]; ROB. 1985 [vo-]. Att. ds Ac. dep. 1694. Étymol. et Hist. 1. a) 1174-76 « rejeter par la bouche les matières contenues dans l'estomac » (GUERNES DE PONT-SAINTE-MAXENCE, St Thomas, éd. E. Walberg, 3668); 1623 [éd.] vomir tripes et boyaux « vomir en abondance, longuement et avec beaucoup d'efforts » (SOREL, Francion, p. 382); b) 1690 faire vomir qqn « exciter le dégoût (de quelqu'un, physique ou moral) » (FUR.); 1761 être à faire vomir « être dégoûtant » (GAUDET, Bibliothèque des Petits-Maîtres, p. 181); c) 1316-28 vomir le feu (en parlant d'un cheval) (Ovide Moralisé, éd. C. de Boer, II, 233); 1573 « rejeter par la bouche (du sang) » (GARNIER, Hippolyte, 2348 ds Tragédies, éd. W. Foerster, II, p. 79); 2. 1240-80 « proférer des choses odieuses, injurieuses » (BAUDOUIN DE CONDÉ, Dits et Contes, éd. A. Scheler, t. 1, p. 66); 1727 [éd.] vomir feux et flâmes « proférer des paroles violentes » (LESAGE, Diable boiteux, t. 2, p. 254); 3. a) 1508 (en parlant de choses) « laisser sortir, lancer, projeter au-dehors » (FOSSETIER, Cron. Marg., ms. Brux. 10511, VII, II, 26 ds GDF., s.v. vomisseure); b) 1674 fig. « rejeter hors de son sein (en parlant d'une région) » (RACINE, Iphigénie, V, 4); c) 1810 « évacuer (en parlant d'un lieu occupé par des personnes) » (CHATEAUBR., Martyrs, t. 3, p. 226); 4. 1553 vomir les tièdes « rejeter ceux qui n'ont pas assez de zèle pour le service de Dieu » (Bible, Impr. Gérard, Apoc. 3, 16). Du lat. pop. *, lat. class. vomere « vomir, rejeter en vomissant, cracher », « rejeter » (au propre et au fig.); le traitement du -o- indique que le mot est resté sous l'infl. du lat. écrit, car le terme était surtout employé par les médecins, qui utilisaient souvent le latin. Fréq. abs. littér.: 661. Fréq. rel. littér.: XIXe s.: a) 701, b) 983; XXe s.: a) 1 165, b) 982. Bbg. QUEM. DDL t. 27.

Vomir est un verbe à la base transitif??? :choque: Franchement j'aurais parié le contraire. Comme quoi, on en apprend tous les jours!

fanfarlo · 18-03-2006, 14:44

Avouez!!! Qui pensait que vomir était intransitif?!!!

Bah allez-y quoi! Histoire que je me sente moins seul Sadwalk

Seb_ · 18-03-2006, 14:49

efulan a écrit :Cel CNE ne ciblait pas les mêmes type d'entreprises que le CPE. Comparons ce qui est comparable. Selon les tailles des entreprises celles-ci gèrent leurs moyens de production de faço totalement différente. L'évaluation du CPE ne pourra être faite que dans plus de deux ans. De toute façon, cela n'intéressera plus personne...

Dans les textes le CPE concerne toutes les entreprises mais dans les faits, il concernera essetiellement les petites et moyennes entreprises qui fonctionnent sur carnet de commande comme le CNE. Les grandes entreprises seront assez peu concernés, elles licencient déjà facilement parceque le coût engendré est minime en proportion de sa taille...

Nil Sanyas a écrit :Oui ça c'est sûr. Enfin aujourd'hui, difficile de savoir si ça sera aussi terrible que les syndicats le prédisent... ou si génial que Villepin le prédit.

Après, je m'étonne qu'il y ait autant de gens avec un tel don de divination...

Je vais tenter un coup de divination, je pense que ça ne sera ni l'un ni l'autre... Blush

keyser · 18-03-2006, 14:58

Fanfarlo a écrit :Avouez!!! Qui pensait que vomir était intransitif?!!!

Bah allez-y quoi! Histoire que je me sente moins seul

:smoke1: bein, je ne m'étais jamais réellement posé la question ...maintenant, si on m'avait demandé...bein, tout pareil, intransitif que j'aurai dit Heat

efulan · (Modification du message : 18-03-2006, 15:05 par efulan.)

Seb_ a écrit :Dans les textes le CPE concerne toutes les entreprises mais dans les faits, il concernera essetiellement les petites et moyennes entreprises qui fonctionnent sur carnet de commande comme le CNE. Les grandes entreprises seront assez peu concernés, elles licencient déjà facilement parceque le coût engendré est minime en proportion de sa taille...

Je vais tenter un coup de divination, je pense que ça ne sera ni l'un ni l'autre...

Alors pourquoi avoir créé le CPE puisque l'on avait déjà le CNE ? Whistling

efulan · 18-03-2006, 15:01

keyser a écrit ::smoke1: bein, je ne m'étais jamais réellement posé la question ...maintenant, si on m'avait demandé...bein, tout pareil, intransitif que j'aurai dit

En fait les deux, je vomis le PSG et je vomis sur le PSG Gateux

stinc3 · 18-03-2006, 15:09

efulan a écrit :Les étudiants sont manipulés par les syndicats, les syndicats manipulés par les partis politiques, les partis politiques sont manipulés par Jesus Christ, Jesus Christ est manipulé par Dark Vador:incline:

Tu peux remplacer Jesus Christ et Dark Vador par les grands patrons d'industrie. Shades

Seb_ · (Modification du message : 18-03-2006, 15:52 par Seb_.)

efulan a écrit :Alors pourquoi avoir créé le CPE puisque l'on avait déjà le CNE ?

Le CPE concernera des entreprises qui ont entre 20 et 40 salariés, au lieu de moins de 20, c'est pas pour rien que certains disent qu'on aurait pu simplement élargir le CNE mais il n'y aurait pas eu les quelques garanties supplémentaires...

efulan · 18-03-2006, 15:53

Seb_ a écrit :C'est pas pour rien que je dis que ça n'aura guère d'effets...

Alos pourquoi as-tu voté POUR ? :nono1:

Seb_ · (Modification du message : 18-03-2006, 16:40 par Seb_.)

efulan a écrit :Alos pourquoi as-tu voté POUR ? :nono1:

J'ai déjà exprimé plus largement mon point de vue dans un post dans les pages précédentes mais en résumé, j'ai voté le maintien parceque je laisse le bénéfice du doute, j'ai pas mal cherché, et personne ne sait vraiment quels seront les effets, mais je pense également que de toute manière ça ne rendra pas pire la situation actuelle...

Kr1Deg1 · 20-03-2006, 14:15

Mikelacanaille · 20-03-2006, 14:40

Seb_ a écrit :J'ai déjà exprimé plus largement mon point de vue dans un post dans les pages précédentes mais en résumé, j'ai voté le maintien parceque je laisse le bénéfice du doute, j'ai pas mal cherché, et personne ne sait vraiment quels seront les effets, mais je pense également que de toute manière ça ne rendra pas pire la situation actuelle...

Enfin quelqu'un qui réfléchit un peu...Dans mes bras Seb !!!
j'ai l'impression que les gens sont contents de ce qu'ils ont aujourd'hui et ne veulent rien faire pour en changer...La moindre proposition est mauvaise...
ESSAYONS MESSIEURS et aprés nous jugerons...:y:

PassiOM · 20-03-2006, 14:47

Un article intéressant de Courrier international sur la situation telle qu'elle est perçue par certains journalistes européens :

http://www.courrierinternational.fr/arti...pe&bloc=01

Ci-joint la carte de la situation des universités françaises au Vendredi 16 mars (source : lemonde.fr)

Kodiak · 20-03-2006, 14:48

Je suis pour le CPE comme je l'ai exprimé avant mais le truc qui me gêne dans ce contrat que je n'avais pas vu avant c'est les avantages financiers accordés à l'entrepreneur pour chaque CPE signés. Et là j'ai du mal avec la logique qui pourrait voir un patron licencié au bout de deux ans pour reprendre un nouveau CPE pour continuer à bénéficier des avantages, alors qu'il aurait été plus logique d'attribuer des avantages à l'entreprise lorsque le poste aurait été perinnisé.

Il est clair que des choses doivent êtes revues mais je suis convaincu qu'il doit être maintenu et essayé.

D'une manière générale un grand nombre de mesure devraient être revu car soit elles se neutralisent ou pénalisent une catégorie de personne. La prime à l'embauche, typiquement me dérange beaucoup plus que ce contrat. Pour rappel, ce contrat offre une prime à l'employeur qui embauche un chômeur de plus d'un an au détriment d'une personne qui vient d'être licenciée.

efulan · 20-03-2006, 14:55

Mikelacanaille a écrit :Enfin quelqu'un qui réfléchit un peu...Dans mes bras Seb !!!
j'ai l'impression que les gens sont contents de ce qu'ils ont aujourd'hui et ne veulent rien faire pour en changer...La moindre proposition est mauvaise...
ESSAYONS MESSIEURS et aprés nous jugerons...:y:

Merci pour les autres...
Essayons aussi de supprimer tout contrat de travail et l'on jugera après,
essayons de supprimer le smic et l'on jugera après,
essayons de remettre les femmes au foyer et l'on jugera après,
essayons!!! essayons!!!

Dit donc pour quelqu'un qui réfléchit... un peu

stinc3 · 20-03-2006, 14:59

Mikelacanaille a écrit :Enfin quelqu'un qui réfléchit un peu...Dans mes bras Seb !!!
j'ai l'impression que les gens sont contents de ce qu'ils ont aujourd'hui et ne veulent rien faire pour en changer...La moindre proposition est mauvaise...
ESSAYONS MESSIEURS et aprés nous jugerons...:y:

C'est vrai qu'il faut y réflechir à 2 fois pour en conclure que c'est une bonne idée.
Chaque mesure prise par un gouvernement inclut des coups de pouces à ses potes, ou d'essayer de gratter des voies aux autres partis. La c'est Villepin qui fait un cadeau a Parisot, la golgot du medef.
Du point de vue des moins de 25, ça leur fera connaitre les joies de la précarité d'intermittent du spectacle (en version light bien sur)

Meslah · 20-03-2006, 15:13

Messieurs, Mesdames,

Le moment est venu. Les banlieues ont crâmé, les universités s'agitent, les salariés s'impatientent et les fonctionnaires s'attristent... Les précaires et autres "working class" sont prêt à en découdre. Nous n'avons plus rien à perdre. L'avenir, nous le savons maintenant, restera sombre tant que nous confierons les clefs du pouvoir à ceux qui les demandent. Et pourtant, cela ne devrait pas suffire. Cela devrait même nous sembler louche, ces gens qui veulent dominer et régir. Voilà l'idée reine de la démocratie : des gens donnent le pouvoir à des gens qui le demande. La démocratie ne fonctionne pas. Il faut arrêter le fiasco, et réfléchir à autre chose.
"Tout casser, tout recommencer" (Gogol Ier et la Horde sauvage in "La suisse à genoux").