L'OL! MDR! PTDR!

usual · 29-12-2006, 18:19

Acarp47 a écrit :Le problème n'est pas que Financier...
L'allemagne a une fiscalité sensiblement équivalente à la notre, et pourtant, le Bayern figure régulièrement depuis ma plus tendre enfance dans les derniers carrés des coupes d'europe (sans etre un gagne-tout je vous l'accorde).

T'as comparé les budgets Bayern / Lyon ? Blink

Citation :La fiscalité Italienne est également très comparable (mais malgré tout plus avantageuse), et je ne vous ferai meme pas l'insulte de comparer l'Italie au tiers monde du football qu'est la France!!

Faites un classement des salaires moyens des ouvriers en france, en espagne et en italie, et comparez au meme classement des footeux, on obtient quoi? On obtient la France devant en ce qui concerne les ouvriers, bien sur. Dans ce cas la la fiscalité n'influe pas? Bizare ca! Par contre quand on regarde le classement des footeux, tout s'inverse. Vraiment étrange! La fiscalité n'agit que sur un des deux groupes!

La réponse à cette question est à mon avis toute simple : On n'est pas disposé en France a faire les mêmes efforts qu'ailleurs pour se payer des footballeurs. La preuve : en étant plus riches que nos voisins, on ne se le permet pas! Pourquoi me direz vous? Parcequ'en France, le football est un sport de beauf, et qu'il ne touche que les classes qui consomment peu. Les riches, eux, regardent le tennis! (désolé pour le cliché)

Rien compris là ... Y'a pas grand rapport entre les ouvriers et les footballeurs. Personnellement, je suis assez satisfait qu'on ne paie pas nos footballeurs autant que nos collègues européens, c'est de l'indécence. Ce n'est pas parce que l'Espagne, l'Angleterre ou l'Italie surpayent leurs joueurs qu'on doit bouffer du mouton de Panurge. Et le football n'est pas un sport de "beauf" comme tu dis, mais un sport populaire, entre les deux notions y'a un minimum de respect ...

Citation :Un indicateur interessant est le prix que payent les sponsors pour figurer sur les maillots. Ici, il n'est nullement question de résultats, de fiscalité ou autre. Uniquement de l'image. Et bien nous sommes à des Km de nos voisins messieurs! Pourquoi? Parcequ'il y a plus de consommateurs pour regarder le maillot de Chelsea ou du Real que celui de l'OM ou de LOL, tout simplement! Et qu'on ne me parle pas de l'exposition dans toute l'europe. La juventus a mieux été payée (le mot est faible) par Tamoil et Fastweb (inconnus ailleurs en Europe) que Paris l'a été avec opel ou l'OM avec Ericsson! Le problème du foot francais, c'est les francais!

C'est surtout qu'il y a plus de facilité de blanchir de l'argent facilement dans ces pays. Du russe de Chelsea au mécénat du Roi d'Espagne pour le Real, en passant par la Moggi Connection italienne, le football européen est largement plus pourri que le notre. Khalifa s'y est cassé les incisives.

Citation :Pour en revenir a l'argument fiscal qui est à mon avis completement à coté de la plaque, si il suffisait d'avoir une fiscalité interressante et de l'argent, ca fait longtemps que la suisse et monaco rafleraient toutes les coupes d'europe non?? Le problème dans ces pays est le même qu'en France : ce ne sont pas des pays ou le football est religion comme en espagne en angleterre et en italie. Mais bon, avec l'effet coupe du monde et les futurs riches élevés au Zidane, qui sait dans 20 ans...

En Suisse, y'a aucune culture footballistique, c'est incomparable. Et à Monaco, ils peuvent aller jusqu'en finale de LDC grâce à leurs avantages fiscaux (à l'époque, on n'aurait même pas pu se payer une jambe de Morientes).

Le football est autant apprécié ici qu'outre-manche, outre-rhin, outre-pyrénées et outre-alpes. C'est une culture aussi ancienne, la ferveur est aussi grande, mais on n'est pas dans la recherche du pognon avant tout. C'est une particularité bien française d'apprécier les clubs populaires avant tout, de soutenir le petit poucet de la Coupe de France, d'acclamer les canaris nantais pour ne pas qu'ils descendent en L2. Elle est surtout là la différence. Et si Lyon ne séduit pas en France, c'est parce qu'il se calque sur des modèles de football économique clairement rejeté ici.

Et c'est tant mieux.

Old Trafford · 29-12-2006, 18:25

Usual a écrit :Le football est autant apprécié ici qu'outre-manche, outre-rhin, outre-pyrénées et outre-alpes. C'est une culture aussi ancienne, la ferveur est aussi grande, mais on n'est pas dans la recherche du pognon avant tout. C'est une particularité bien française d'apprécier les clubs populaires avant tout, de soutenir le petit poucet de la Coupe de France, d'acclamer les canaris nantais pour ne pas qu'ils descendent en L2. Elle est surtout là la différence. Et si Lyon ne séduit pas en France, c'est parce qu'il se calque sur des modèles de football économique clairement rejeté ici.

Et c'est tant mieux.

Excellent ! Spoton

bedo · 29-12-2006, 18:35

Tu sais Acarp,compare les systèmes d'assurance chômage et maladie de ces pays avec la France et tu comprendras aussi pourquoi on est pas pret à faire des cadeaux fiscaux à des millionnaires en shorts.
Et c'est tant mieux.
Moi je ne veux pas qu'on se calque sur les autres championnats mais qu'eux aient la meme fiscalité que la notre.

Godfather · 29-12-2006, 18:36

La France est loin d'avoir la même ferveur que les autres pour le foot.Un exemple:Paris n'a qu'un club en L1(et pour combien de temps encore? Cool

) tandis que Londres en a au moins 6,Rome 2,Madrid 3,Lisbonne 3,Moscou 3 ou 4...

Kdom93 · 29-12-2006, 18:45

GodFather a écrit :La France est loin d'avoir la même ferveur que les autres pour le foot.Un exemple:Paris n'a qu'un club en L1(et pour combien de temps encore?) tandis que Londres en a au moins 6,Rome 2,Madrid 3,Lisbonne 3,Moscou 3 ou 4...

Et par extension ces pays ont moins de villes représentées en première division. :blondblush1:

Gamba · 29-12-2006, 18:45

Usual a écrit :Le football est autant apprécié ici qu'outre-manche, outre-rhin, outre-pyrénées et outre-alpes. C'est une culture aussi ancienne, la ferveur est aussi grande, mais on n'est pas dans la recherche du pognon avant tout. C'est une particularité bien française d'apprécier les clubs populaires avant tout, de soutenir le petit poucet de la Coupe de France, d'acclamer les canaris nantais pour ne pas qu'ils descendent en L2. Elle est surtout là la différence. Et si Lyon ne séduit pas en France, c'est parce qu'il se calque sur des modèles de football économique clairement rejeté ici.

Et c'est tant mieux.

:incline:

Ca mériterait presque d'être mis en signature ça ! Bowdown

Acarp47 · 29-12-2006, 19:09

Usual a écrit :Rien compris là ... Y'a pas grand rapport entre les ouvriers et les footballeurs. Personnellement, je suis assez satisfait qu'on ne paie pas nos footballeurs autant que nos collègues européens, c'est de l'indécence. Ce n'est pas parce que l'Espagne, l'Angleterre ou l'Italie surpayent leurs joueurs qu'on doit bouffer du mouton de Panurge. Et le football n'est pas un sport de "beauf" comme tu dis, mais un sport populaire, entre les deux notions y'a un minimum de respect ...

Au contraire, le rapport a un sens énorme. Ca veut dire qu'en France, un salaire de star c'est en gros 100 ou 200 fois le SMIC alors qu'en espagne c'est quasiment 1000 fois le SMIC. En partant du principe qu'un SMIC espagnol est aussi dur a assurer pour une entreprise espagnole qu'un SMIC Francais pour une entreprise Francaise, cela veut dire qu'un club espagnol se met 5 fois plus en 4 (ce qui fait 20 Dry

) qu'un club francais. Mon point, c'est de dire que si le club espagnol se met une charge 5 fois plus grosse (en comparaison a la richesse de son pays) sur le dos, c'est parcequ'il a un impact sur son pays 5 fois supérieur à son équivalent franchouillard!
Et dire que c'est de l'indécence n'engage que toi. Je ne vois pas pourquoi les principaux acteurs d'un business de plusieurs centaines de milliards d'euros ne seraient pas payés en conséquence. Que je sache, tu n'es pas choqué par le salaire de Mick Jagger ou de britney spears (désolé PassiOM ). Si cet argent n'allait pas aux footeux, il irait dans la poche des agents et des actionnaires de canal plus. Ca sonne peut etre mieux dans tes oreilles, pas dans les miennes!

Usual a écrit :C'est surtout qu'il y a plus de facilité de blanchir de l'argent facilement dans ces pays. Du russe de Chelsea au mécénat du Roi d'Espagne pour le Real, en passant par la Moggi Connection italienne, le football européen est largement plus pourri que le notre. Khalifa s'y est cassé les incisives.

Tiens, dernière nouvelle! Blanchir de l'argent en angleterre et en espagne est facile! (je ne parle pas de l'Italie, car dans ce cas la tu as peut etre raison mais probablement pas dans le foot)
Tu fais quand même un raccourci énormissime là tu crois pas? Il ne te vient pas a l'idée qu'à Londres (Première place financière du monde si je ne m'abuse) il est quand même assez difficile de se pointer avec des milliards en argent sale?
Un petit conseil, si jamais tu veux blanchir 2 Milliards d'euro, évite les caméras Secret

Et si tu as des doutes sur l'argent du russe, tu as peut etre raison. Mais l'argent introduit sur le sol rosbeef et investi à chelsea a toutes les chances d'etre clair comme de l'eau d'évian! Ce qui ne veut pas dire qu'il n'a pas un jour été sale bien sur! Mais ailleurs!
Et cette histoire de roi d'espagne... c'est à dormir debout. C'est une vieille urban légend fondée sur le rachat de l'ancienne "commanderie" locale, qui au fur et à mesure de l'extension de la ville s'est retrouvée en plein centre ville. Je te mets au défis de me sortir une source valable sur ce point là mettant en doute l'origine des fonds!

Quant au cas Italien, crois moi, je pense que si j'étais sicilien (ce qui est a moitié le cas ceci dit!) et que j'avais du fric a blanchir, j'éviterais un business aussi exposé médiatiquement et aussi incertain que le foot! Le bon vieux casino est quand meme une source beaucoup plus sure (demande aux monégasques!)!
Si je devais résumer, je dirais qu'une fiscalité avantageuse, ca fait économiser de l'argent, mais ca n'en fait pas rentrer!!!

Usual a écrit :En Suisse, y'a aucune culture footballistique, c'est incomparable. Et à Monaco, ils peuvent aller jusqu'en finale de LDC grâce à leurs avantages fiscaux (à l'époque, on n'aurait même pas pu se payer une jambe de Morientes).

Ce qui n'a pas empeché Lyon de finir devant en championnat la même année! Au final, Monaco a beau avoir des facilités fiscales, ils n'ont aucune rentrée! Ca permet de faire un feu de paille sur un an, mais après, que dalle! Pourquoi? Parceque Monaco tout le monde s'en fout! Qui a envie de leur donner de l'argent ?? Je suis sur que Bwin payait plus pour etre sur le maillot de toulouse que celui de monaco:lol:

Usual a écrit :Le football est autant apprécié ici qu'outre-manche, outre-rhin, outre-pyrénées et outre-alpes. C'est une culture aussi ancienne, la ferveur est aussi grande, mais on n'est pas dans la recherche du pognon avant tout. C'est une particularité bien française d'apprécier les clubs populaires avant tout, de soutenir le petit poucet de la Coupe de France, d'acclamer les canaris nantais pour ne pas qu'ils descendent en L2. Elle est surtout là la différence. Et si Lyon ne séduit pas en France, c'est parce qu'il se calque sur des modèles de football économique clairement rejeté ici.

Et c'est tant mieux.

La encore, pas d'accord! Je l'affirme bien haut, LA FRANCE N'EST PAS UN PAYS DE FOOT !!
Un exemple criant: La france est le seul pays d'europe a n'avoir aucun véritable derby! Aucune ville ne peut se permettre d'avoir deux clubs! Londres dispose régulièrement de 6 clubs parmis l'élite, Madrid en a 3 (4 avec le rayo vallecano), Milan, Genes, Turin, Munich, Liverpool, Manchester, Glasgow, Zurich, Barcelone et Lisbonne en ont 2, et encore j'en oublie... Même les belges ont des derby!!!!
La raison est simple, en France tout le monde s'en branle!
Alors tu peux rejeter tous les "modèles économiques" du monde, n'empeche qu'un club sans public pour injecter du fric dedans (en payant cher sa place de stade, en s'abonnant a canal sat et en achetant des 9Box), ca ne marche pas! Meme sans cotisation sociale!

Acarp47 · 29-12-2006, 19:12

bedo a écrit :Tu sais Acarp,compare les systèmes d'assurance chômage et maladie de ces pays avec la France et tu comprendras aussi pourquoi on est pas pret à faire des cadeaux fiscaux à des millionnaires en shorts.
Et c'est tant mieux.
Moi je ne veux pas qu'on se calque sur les autres championnats mais qu'eux aient la meme fiscalité que la notre.

C'est ce que je dis! Pas question d'adapter quoi que ce soit!! Au contraire, je dis à ceux qui pensent que la différence de niveau vient de là que je pense qu'ils ont tort! Cela a évidemment tendance à influer sur l'équilibre de la balance, mais le gros du poids est constitué par l'argent qu'on injecte dans les clubs et pas dans l'argent qu'on leur retire en impots!

bedo · (Modification du message : 29-12-2006, 19:47 par bedo.)

Acarp47 a écrit :C'est ce que je dis! Pas question d'adapter quoi que ce soit!! Au contraire, je dis à ceux qui pensent que la différence de niveau vient de là que je pense qu'ils ont tort! Cela a évidemment tendance à influer sur l'équilibre de la balance, mais le gros du poids est constitué par l'argent qu'on injecte dans les clubs et pas dans l'argent qu'on leur retire en impots!

Un petit peu quand meme vu qu'a salaire équivalent,un joueur coute 2 à 3 fois plus cher en charges à un club francais.
Maintenant si les stars jouaient en France,ca donnerait une reelle valeur ajoutée au club en terme d'image et de retombées économiques en sponsoring.
C'est pas pour rien que MU,le Real... font tous les étés des tournées aux USA ou en Asie.
Une japonaise préfère acheter le maillot de Ronaldinho ou de Beckham que celui de Carew!!

Le problème reste que les charges francaises ne permettent pas de payer des salaires anglais,italiens ou espagnols.Pour rappel Thierry Henry c'est 170 000 euros/semaine!!!!!
Et quoi qu'on en dise,t'as quand même plus de chances de gagner la LDC avec Lampard,Messi ou Eto'o qu'avec Mbami,Carew ou Traoré.

Godfather · 29-12-2006, 19:59

kdom93 a écrit :Et par extension ces pays ont moins de villes représentées en première division. :blondblush1:

La L1 a 20 clubs c'est pas ridicule?On devrait faire comme les Portugais et passer à 16.

deepbluebdr · 29-12-2006, 20:14

Usual a écrit :Le football est autant apprécié ici qu'outre-manche, outre-rhin, outre-pyrénées et outre-alpes. C'est une culture aussi ancienne, la ferveur est aussi grande, mais on n'est pas dans la recherche du pognon avant tout.
Et c'est tant mieux.

Je ne crois pas, désolé. :blondblush1:
On a attendu 1998 pour avoir un stade de 80 000 places. Dans les années 50-60-70, quand on ne se qualifiait pas pour les mondiaux de foot, les stades et toits de tribunes anglo-saxons ou latins s'écroulaient sous les poids des spectateurs venus assister aux matches.
Le foot en France est peut être plus apprécié maintenant mais rien est fait pour rendre le football Français plus attrayant des stades plus confortables tout en gardant nos "meilleurs" joueurs.
Le pognon, les instances veulent en faire malgré tout, (rien que les 600 millions d' de la part de canal) mais ne se donnent pas forcemment les mêmes moyens que nos voisins pour justifier de telles sommes. Exemple l'obligation parfois d'inviter des gosses pour remplir le stade de France.
Cheers

Bakashow · 29-12-2006, 20:15

bedo a écrit :Un petit peu quand meme vu qu'a salaire équivalent,un joueur coute 2 à 3 fois plus cher en charges à un club francais.
Maintenant si les stars jouaient en France,ca donnerait une reelle valeur ajoutée au club en terme d'image et de retombées économiques en sponsoring.
C'est pas pour rien que MU,le Real... font tous les étés des tournées aux USA ou en Asie.
Une japonaise préfère acheter le maillot de Ronaldinho ou de Beckham que celui de Carew!!

Le problème reste que les charges francaises ne permettent pas de payer des salaires anglais,italiens ou espagnols.Pour rappel Thierry Henry c'est 170 000 euros/semaine!!!!!
Et quoi qu'on en dise,t'as quand même plus de chances de gagner la LDC

avec Lampard,Messi ou Eto'o qu'avec Mbami,Carew ou Traoré.

T'as pris de tres bonnes reffernces pour symboliser la ligue1 orange:lol:

Kdom93 · 29-12-2006, 20:27

GodFather a écrit :La L1 a 20 clubs c'est pas ridicule?

bah non je trouve pas. Shades

Gamba · 29-12-2006, 20:31

Tout ça me rappelle fortement un certain Guy Roux qui, lors du dernier match Canal de Décembre, s'en est pris aux "fonctionnaires", à "l'administration" et aux "élus", notamment ceux de Lille qui tergiversent concernant la construction du stade de football.

"En France, on ne se donne pas les moyens...blablabla... Fiscalité désavantageuse... blablabla... Amoureux du foot déçus... blablabla... Qu'est-ce qu'on attend pour mettre le pognon si on veut un beau championnat ?"

Et quoi ? T'as oublié que c'est qu'un sport ? Et peut-être pas la priorité number one des municipalités ? Artist

Ca n'en finit pas de m'escagasser ce genre de raisonnement. Heat

PassiOM · (Modification du message : 29-12-2006, 21:29 par PassiOM.)

Acarp47 a écrit :La encore, pas d'accord! Je l'affirme bien haut, LA FRANCE N'EST PAS UN PAYS DE FOOT !!
Un exemple criant: La france est le seul pays d'europe a n'avoir aucun véritable derby! Aucune ville ne peut se permettre d'avoir deux clubs! Londres dispose régulièrement de 6 clubs parmis l'élite, Madrid en a 3 (4 avec le rayo vallecano), Milan, Genes, Turin, Munich, Liverpool, Manchester, Glasgow, Zurich, Barcelone et Lisbonne en ont 2, et encore j'en oublie... Même les belges ont des derby!!!!
La raison est simple, en France tout le monde s'en branle!
Alors tu peux rejeter tous les "modèles économiques" du monde, n'empeche qu'un club sans public pour injecter du fric dedans (en payant cher sa place de stade, en s'abonnant a canal sat et en achetant des 9Box), ca ne marche pas! Meme sans cotisation sociale!

Je plussoie avec ceci, et avec ce que dit GodFather plus haut à ce propos.
La France n'a pas une culture foot' et je le constate tous les jours, niveau mentalité, cela s'observe constamment et j'entends régulièrement l'assimilation primaire football = sport de beauf'.

Mis à part "l'îlot marseillais" :Pixie , il est certain que la France n'est pas imprégnée de cette culture. On rejoint ici un slogan marseillais d'un communiqué d'il y a + de 10 ans "Marseille, c'est pas la France (je passe la suite du slogan)".

Pour faire un raccourci ultra-rapide, le Français aime à supporter son équipe nationale les soirs de victoire en Coupe du Monde. In Italia, Inghilterra e Spagna, pour ne prendre que ces exemples, c'est loin d'être seulement le cas. Ceci pour ne parler que de l'équipe nationale, et sans ne faire aucune allusion à l'hymne national.

Edit : Je n'avais pas vu ton post deep, et je partage aussi ton avis.

usual · 29-12-2006, 21:34

PassiOM a écrit :Je plussoie avec ceci, et avec ce que dit GodFather plus haut à ce propos.
La France n'a pas une culture foot' et je le constate tous les jours, niveau mentalité, cela s'observe constamment et j'entends régulièrement l'assimilation primaire football = sport de beauf'.

C'est pas parce qu'on l'entend que c'est vrai Blink

Citation :Mis à part "l'îlot marseillais" :Pixie , il est certain que la France n'est pas imprégnée de cette culture. On rejoint ici un slogan marseillais d'un communiqué d'il y a + de 10 ans "Marseille, c'est pas la France (je passe la suite du slogan)".

Comme l'îlot nantais, l'îlot stéphanois, l'îlot caennais (si si), etc ... Je me souviens de mes premiers "Aux chiottes l'arbitre" dans un stade bondé, d'une petite équipe de L2.

Citation :Pour faire un raccourci ultra-rapide, le Français aime à supporter son équipe nationale les soirs de victoire en Coupe du Monde. In Italia, Inghilterra e Spagna, pour ne prendre que ces exemples, c'est loin d'être seulement le cas. Ceci pour ne parler que de l'équipe nationale, et sans ne faire aucune allusion à l'hymne national.

La ferveur de l'équipe nationale, elle est beaucoup plus récente que celle des clubs :hum: . Et elle n'a pas grand chose à voir, on va voir un match de l'EdF au stade de France comme on va voir le Père Noël dans la galerie commerciale du coin. Faut pas comparer les vrais passionnés avec ça ...

PassiOM · (Modification du message : 30-12-2006, 12:51 par PassiOM.)

Usual a écrit :C'est pas parce qu'on l'entend que c'est vrai

Attention ! Je ne dis pas que c'est vrai,'manquerait plus que çà !, mais juste que c'est le sentiment partagé par nombre de gens, et cela peut se voir aussi à d'autres moments/occasions, comme dans le fait que peu de personnes portent des maillots de football en France hors des stades.

Usual a écrit :Comme l'îlot nantais, l'îlot stéphanois, l'îlot caennais (si si), etc ... Je me souviens de mes premiers "Aux chiottes l'arbitre" dans un stade bondé, d'une petite équipe de L2.

Tu fais preuve de mauvaise foi là Usual.
Tu sais très bien que la passion n'a rien à voir à Marseille que celle qu'on peut observer à Nantes, à Caen, à Angers et même à Saint-Etienne, dans une moindre mesure certes pour ce dernier cas.

Usual a écrit :La ferveur de l'équipe nationale, elle est beaucoup plus récente que celle des clubs :hum: . Et elle n'a pas grand chose à voir, on va voir un match de l'EdF au stade de France comme on va voir le Père Noël dans la galerie commerciale du coin. Faut pas comparer les vrais passionnés avec ça ...

Pas rapport à çà, c'est en partie vrai, voire vrai, mais niveau club, ca se constate aussi, un supporter d'un club "français" revendique moins en général son appartenance qu'un supporter d'un club dans un pays étranger.

Old Trafford · 29-12-2006, 21:39

PassiOM a écrit :La France n'a pas une culture foot...Mis à part "l'îlot marseillais" :Pixie , il est certain que la France n'est pas imprégnée de cette culture.

"Pour être fort en Europe nous avons besoin de plusieurs clubs forts en France. Ce quart de finale mardi contre l'OM est formidable sur ce plan-là. Il suffirait que l'OM batte Lyon demain pour créer une nouvelle dynamique. Si l'OM atteint la finale de la Coupe de France, les éléments seront réunis pour créer une histoire qui va enfler, enfler. C'est culturel, l'OM fait rêver." JMA, avant le quart de finale Lyon-OM en avril 2006.

Tu parles comme JMA, PassiOM. :Pixie

deepbluebdr · 29-12-2006, 23:41

Gamba a écrit :Tout ça me rappelle fortement un certain Guy Roux qui, lors du dernier match Canal de Décembre, s'en est pris aux "fonctionnaires", à "l'administration" et aux "élus", notamment ceux de Lille qui tergiversent concernant la construction du stade de football.

Guy Roux est un exemple...Il a tout mon respect.
Quoi qu'il en soit, les forces de ventes du foot de tous bords s'extasient devant la qualification de Lille pour les 8èmes de finale. Quand d'autres trouveraient cela banal.
Est ce que l'on se rend compte ? + de 100 ans de football en France, des centaines de trophées européens pour deux malheureux distribués à la France, la grande nation de foot qu'est la France crie a l'exploit d'une qualif en 8ème pour un des ses clubs de foot. Vraiment on est un pays de sport et de foot. Spoton

Gamba · 30-12-2006, 00:09

deepbluebdr a écrit :Guy Roux est un exemple...Il a tout mon respect.

Comme entraineur, sans doute. Pour le reste, pas plus pas moins que ma voisine unijambiste :blondblush1: