L'OL! MDR! PTDR!

Old Trafford · 29-12-2006, 01:25

poluxo a écrit :et Chelsea... et le Barca jusqu'à l'an dernier...

Je n'avais pas vu Chelsea - Kodiak parlait de MU, le Real, Barcelone... (Je n'ai pas lu l'article des Cahiers.) Barcelone a gagné 2 fois la Ligue des Champions et plusieurs fois d'autres compétitions européennes. C'est un grand d'Europe.

Pour revenir à Chelsea, je dirai qu'ils sont un peu dans le même cas que Lyon, celui d'un club qui doit gagner la LdC pour commencer à se construire une véritable histoire européenne.

Old Trafford · 29-12-2006, 01:33

GodFather a écrit :Pour moi la grosse différence est que la France n'est pas un pays de football,ni de sport en général

Pas d'accord : il suffit de voir le nombre de joueurs français évoluant dans les championnats étrangers et aussi les joueurs étrangers qui ont fait leur preuve en L1 avant de partir pour d'autres pays (Drogba, Ronaldinho, Diarra, Essien, pour ne citer que quelques uns). Tu imagines le niveau de la L1 si tous ces joueurs plus les Giuly, Henry, Anelka, Evra, Trezeguet, etc. jouaient encore en France ? Cool

brighella · 29-12-2006, 01:53

Je pense qu'il ne parlait pas des sportifs mais plus des supporters, dans le sens où la passion pour le foot est beaucoup plus récente que dans des pays comme l'Italie, l'Espagne ou l'Angleterre.

Kdom93 · 29-12-2006, 02:09

La principale différence elle est pas juste financière et salariale? :blondblush1:

poluxo · 29-12-2006, 12:17

Evidemment, c'est pour ça que je trouve le postulat de base des cahiers bidon: non ce n'est pas l'argent qui fait que Lyon n'est pas un grand d'Europe (pour balayer l'argument fiscale) mais c'est le pognon qui le démontre ????

deepbluebdr · 29-12-2006, 12:54

GodFather a écrit :Pour moi la grosse différence est que la France n'est pas un pays de football,ni de sport en général

Le sud · 29-12-2006, 13:07

GodFather a écrit :Pour moi la grosse différence est que la France n'est pas un pays de football,ni de sport en général

Je pense excepté chez nous dans le sud où le sport compte beaucoup

Kdom93 · 29-12-2006, 13:39

Lyon est dans le sud d'facons.

Espi · 29-12-2006, 13:42

kdom93 a écrit :Lyon est dans le sud d'facons.

Au sud du 9-3, ui. :Pixie

deepbluebdr · 29-12-2006, 15:03

lesudenforce a écrit :Je pense excepté chez nous dans le sud où le sport compte beaucoup

Il y a des sportifs en France, certes. Le parc Borély à Marseille ou les plages du prado sont pleins le dimanche de sportifs venus évacuer le stress de la semaine, ou se faire plaisir, comme doivent être pleins, les divers lieux partout dans les villes en France.
De là, à faire de la France un pays compétiteur dans les diverses compétitions internationales, il y a un sacré fossé, qui nous est démontré par les JO par exemple, et ce depuis l'antiquité.
C'est pas le sport qui est pratiqué dans les écoles, ni les structures mises a dispositions, hormis quelques villes ou lieu privilégiés, qui rendra les français meilleurs en sport que les grandes nations qui ramassent le plus de médailles ou de titres.

Godfather · 29-12-2006, 17:02

Je parlais au sens de la passion.en France il y'a encore quelques années un sportif ou un supporter était vu comme un abruti,alors que dans les autres pays tout le monde s'interesse au sport(du cadre à l'ouvrier en passant par le politique) et ne s'en cache pas.
La France est l'un des rares pays "riches" ou le sport ne fait pas partie integrante de l'education.

Lengatse · 29-12-2006, 17:05

La france n'est pas un pays de sport ni de foot c'est une evidence en terme d'affluence ,d'importance faite par les médias ,du nombre d'entreprise d'envergure ou chef d'entreprise investissant des capitaux , l'exemple le plus flagrant est le nombre de maillot de foot que l'on peut voir dans n'importe quelle ville alors qu'en france c'est plutot reservé au gamin et consideré comme ringuard pour les adultes.

Old Trafford · 29-12-2006, 17:11

GodFather a écrit :Je parlais au sens de la passion.en France il y'a encore quelques années un sportif ou un supporter était vu comme un abruti,alors que dans les autres pays tout le monde s'interesse au sport(du cadre à l'ouvrier en passant par le politique) et ne s'en cache pas.
La France est l'un des rares pays "riches" ou le sport ne fait pas partie integrante de l'education.

OK, je ne l'avais pas compris dans ce sens. :paysan: Je croyais que tu parlais du niveau des joueurs.

Godfather · 29-12-2006, 17:17

Altaturk a écrit :OK, je ne l'avais pas compris dans ce sens. :paysan: Je croyais que tu parlais du niveau des joueurs.

Non,il n'y a qu'à voir les effectifs des grands clubs,par exemple le duel Barça Chelsea:Marquez,Thuram,Ronaldinho,Edmilson,(Eto'o),Cech,Makelele,Essien,Drogba...sont passés en L1.Et là ca rejoint ton idée de l'handicap des salaires.

bedo · 29-12-2006, 17:24

Le problème est bien financier!!!
Faire une competition européenne avec de telles disparités fiscales est aberrant!!!
On s'etonne du manque d'interet de la L1?
C'est sur qu'avec Drogba,Ronaldinho,Messi...ca aurait plus de gueule.
Malheureusement pour nous ils veulent gagner du pognon et ca c'est pas en France qu'ils le feront.
Quand on voit que Milan Barros avait préféré jouer le maintien en Angleterre que la LDC en France je vois pas d'autre raison que le salaire proposé.
A moins que la ville de Lyon ne soit pas si attractive que ca???...

Acarp47 · 29-12-2006, 18:04

bedo a écrit :Le problème est bien financier!!!
Faire une competition européenne avec de telles disparités fiscales est aberrant!!!
On s'etonne du manque d'interet de la L1?
C'est sur qu'avec Drogba,Ronaldinho,Messi...ca aurait plus de gueule.
Malheureusement pour nous ils veulent gagner du pognon et ca c'est pas en France qu'ils le feront.
Quand on voit que Milan Barros avait préféré jouer le maintien en Angleterre que la LDC en France je vois pas d'autre raison que le salaire proposé.
A moins que la ville de Lyon ne soit pas si attractive que ca???...

Le problème n'est pas que Financier...
L'allemagne a une fiscalité sensiblement équivalente à la notre, et pourtant, le Bayern figure régulièrement depuis ma plus tendre enfance dans les derniers carrés des coupes d'europe (sans etre un gagne-tout je vous l'accorde).

La fiscalité Italienne est également très comparable (mais malgré tout plus avantageuse), et je ne vous ferai meme pas l'insulte de comparer l'Italie au tiers monde du football qu'est la France!!

Faites un classement des salaires moyens des ouvriers en france, en espagne et en italie, et comparez au meme classement des footeux, on obtient quoi? On obtient la France devant en ce qui concerne les ouvriers, bien sur. Dans ce cas la la fiscalité n'influe pas? Bizare ca! Par contre quand on regarde le classement des footeux, tout s'inverse. Vraiment étrange! La fiscalité n'agit que sur un des deux groupes!

La réponse à cette question est à mon avis toute simple : On n'est pas disposé en France a faire les mêmes efforts qu'ailleurs pour se payer des footballeurs. La preuve : en étant plus riches que nos voisins, on ne se le permet pas! Pourquoi me direz vous? Parcequ'en France, le football est un sport de beauf, et qu'il ne touche que les classes qui consomment peu. Les riches, eux, regardent le tennis! (désolé pour le cliché)

Un indicateur interessant est le prix que payent les sponsors pour figurer sur les maillots. Ici, il n'est nullement question de résultats, de fiscalité ou autre. Uniquement de l'image. Et bien nous sommes à des Km de nos voisins messieurs! Pourquoi? Parcequ'il y a plus de consommateurs pour regarder le maillot de Chelsea ou du Real que celui de l'OM ou de LOL, tout simplement! Et qu'on ne me parle pas de l'exposition dans toute l'europe. La juventus a mieux été payée (le mot est faible) par Tamoil et Fastweb (inconnus ailleurs en Europe) que Paris l'a été avec opel ou l'OM avec Ericsson! Le problème du foot francais, c'est les francais!

Pour en revenir a l'argument fiscal qui est à mon avis completement à coté de la plaque, si il suffisait d'avoir une fiscalité interressante et de l'argent, ca fait longtemps que la suisse et monaco rafleraient toutes les coupes d'europe non?? Le problème dans ces pays est le même qu'en France : ce ne sont pas des pays ou le football est religion comme en espagne en angleterre et en italie. Mais bon, avec l'effet coupe du monde et les futurs riches élevés au Zidane, qui sait dans 20 ans...

Kdom93 · 29-12-2006, 18:05

On est le 29 decembre. Santa2

Acarp47 · 29-12-2006, 18:09

merci du tuyau kdom Spoton

Kdom93 · 29-12-2006, 18:11

De rien, je fais aussi horloge parlante et sirène de mairie le premier mercredi du mois. Doctor

Acarp47 · 29-12-2006, 18:16

Arf, et avec une simple prise USB, synchronisez votre Kdom avec outlook :lol: