Paule et Mickey, je t' aime, moi non plus

[melannemesis]

Moi sur ce que j'ai vu, c'est que Sego a été clair sur les retraites, na t elle pas parler d'une taxe sur les produits boursiers et sur le fait que l'emploi genere des taxes sociales elles-meme. Sur la taxation boursiere, elle n'a pas donner de baremes car c'est un calcul a faire et qu'il faudra changer souvent.

Ensuite travailler plus pour gagner plus, interessant, mais un employé qui veut travailler plus mais le patron n'a pas besoin de ses heures supp' que va t il faire? De plus, une revalorisation salariale n'est elle pas plus coherente pour que les 35h soit ajustés a l'inflation. Car oui je defends les 35h, c'est con mais j'aime me dire qu'on puisse avoir du temps libre, jouer les etres humains et ne pas etre une machine.

Ensuite sur la carte scolaire, des ecoles, comme le lycée autogéré de paris, de saint-nazaire... Les ecoles frenet..... Comment on juge leur competence alors qu'elles permettent juste de pouvoir refaire prendre gout à l'education a des enfants qui auraient ete perdus sans cela.
De plus ca permettra aux ecoles avec les plus hauts frais d inscription d'avoir les meilleurs profs donc le meilleur taux de reussite. Donc si on ne se peut se permettre de payer on va dans une ecole ghetto ou on aura le choix entre apprentissage à l'ecole ou dans la rue.

Je ne suis pas pro sego et maintenant vous le savez, mais ce qui est clair c'est que nous avons le choix entre deux visions de la france et de son avenir.
Moi je prefere les acquis sociaux et le temps libre pour profiter des musees, de ma famille et des bibliotheques plutot que d'etre une machine.
Je prefere une meilleure repartition de la richesse plutot que des avantages pour une faible partie de la societe qui ne fera qu'epargner et rien mettre dans la croissance.
Je prefere croire en l'humain en sachant qu'il faut lui indiquer des limites claires plutot que de le controler pour eviter qu'il faute.

Je suis humaniste, je suis communiste et pourtant je crois au liberalisme mais dans son sens libertarien, anglo saxon.

Un coup de pouce pour les classes moyennes et pauvres, un coup de pouce pour les PME et les TPE, plutot que les tres grosses boites sont pour moi la seule solution pour redynamiser la croissance, donner de l'espoir, et cesser l'enclavement des gens les plus pauvres.

Un peu plus d'egalite ne fait pas de mal et que l'on me dise pas que tous les francais ne veulent pas travailler

[frana]

les profs ont 5 semaines de congés payés par an, ca a été dit plus haut.

Et si ca ne tenait qu'a moi, je doublerais (triplerais ?) leur salaire. Les profs ne sont pas la pour fabriquer des biens de consomation, ils forment nos enfants.

J'ai du sauter une ligne alors. désolé.

Et si ça ne tenais qu'à moi également rassure toi.
Et les pompiers, et les infirmières, et tous les gens sympas avec nous aussi.
Mais y a bien un moment si on veut augmenter tout le monde va falloir songer à penser ou on prend l'argent.

[JMAmours]

Mais y a bien un moment si on veut augmenter tout le monde va falloir songer à penser ou on prend l'argent.

Il y en a partout de l'argent... la productivité et les capitaux ont augmenté immensément plus vite que les besoins.

Le problème, c'est qu'ils se concentrent de plus en plus dans les même circuits et reviennent à un nombre très restreint de personnes. Comme un arbre dont la sève n'irriguerait que quelques feuilles.

Ce n'est pas de l'idéologie communiste, j'en suis bien loin et je serais scandalisé par un salaire unique. C'est un fait. Lemanque de moyen, c'est une tarte à la crème, une énorme bêtise idéologique.

[frana]

Moi sur ce que j'ai vu, c'est que Sego a été clair sur les retraites, na t elle pas parler d'une taxe sur les produits boursiers et sur le fait que l'emploi genere des taxes sociales elles-meme. Sur la taxation boursiere, elle n'a pas donner de baremes car c'est un calcul a faire et qu'il faudra changer souvent.

Ensuite travailler plus pour gagner plus, interessant, mais un employé qui veut travailler plus mais le patron n'a pas besoin de ses heures supp' que va t il faire? De plus, une revalorisation salariale n'est elle pas plus coherente pour que les 35h soit ajustés a l'inflation. Car oui je defends les 35h, c'est con mais j'aime me dire qu'on puisse avoir du temps libre, jouer les etres humains et ne pas etre une machine.

Ensuite sur la carte scolaire, des ecoles, comme le lycée autogéré de paris, de saint-nazaire... Les ecoles frenet..... Comment on juge leur competence alors qu'elles permettent juste de pouvoir refaire prendre gout à l'education a des enfants qui auraient ete perdus sans cela.
De plus ca permettra aux ecoles avec les plus hauts frais d inscription d'avoir les meilleurs profs donc le meilleur taux de reussite. Donc si on ne se peut se permettre de payer on va dans une ecole ghetto ou on aura le choix entre apprentissage à l'ecole ou dans la rue.

Je ne suis pas pro sego et maintenant vous le savez, mais ce qui est clair c'est que nous avons le choix entre deux visions de la france et de son avenir.
Moi je prefere les acquis sociaux et le temps libre pour profiter des musees, de ma famille et des bibliotheques plutot que d'etre une machine.
Je prefere une meilleure repartition de la richesse plutot que des avantages pour une faible partie de la societe qui ne fera qu'epargner et rien mettre dans la croissance.
Je prefere croire en l'humain en sachant qu'il faut lui indiquer des limites claires plutot que de le controler pour eviter qu'il faute.

Je suis humaniste, je suis communiste et pourtant je crois au liberalisme mais dans son sens libertarien, anglo saxon.

Un coup de pouce pour les classes moyennes et pauvres, un coup de pouce pour les PME et les TPE, plutot que les tres grosses boites sont pour moi la seule solution pour redynamiser la croissance, donner de l'espoir, et cesser l'enclavement des gens les plus pauvres.

Un peu plus d'egalite ne fait pas de mal et que l'on me dise pas que tous les francais ne veulent pas travailler

Que Ségolène Royal n'a t-elle pas balancé ça à la face du nain lors du débat... ça aurait fait verser une petite larme au telespectateur et lui aurait valu 3 points de plus dans le nourrin.

[bedo]

J'ai du sauter une ligne alors. désolé.

Et si ça ne tenais qu'à moi également rassure toi.
Et les pompiers, et les infirmières, et tous les gens sympas avec nous aussi.
Mais y a bien un moment si on veut augmenter tout le monde va falloir songer à penser ou on prend l'argent.

CAC 40!CAC 40!CAC 40!
CAC 40!CAC 40!CAC 40!
CAC 40!CAC 40!CAC 40!
CAC 40!Oh CAC 40!
:echarpe-o :occitaJ :drapeau_p :drapeau_c

[jici]

Par rapport aux "regards fuyants" de Sarkozy, j'ai une autre hypothèse. Je n'ai pas perçu cela comme une approbation recherchée vers les journalistes, mais plutôt comme une éventuelle vexation évitée en fixant du regard Ségolène. Il l'a regardé en face en de maintes occasions, la photo n'est pas représentative puisque les photographes sont visiblement placés derrière lui.
Au contraire d'une éventuelle crainte de sa part ou d'un aval des journalistes, je perçois cela, (bien que pas psychologue du tout) comme un sentiment de supériorité de N. Sarkozy. "Je ne te regarde pas, parce que tu n'es pas à la hauteur du débat et du poste que tu brigues. Qu'est ce tu fous là, va faire plutôt ton ménage. Et qu'est ce que je fous là a discuter avec toi ?" Si ça avait été son mari en face, je ne crois pas que Sarkozy aurait eu cette courtoisie que j'ai trouvé un tantinet condescendante.
Et je crois d'ailleurs, si ma mémoire est bonne, qu'elle a utilisé ce terme quand elle a poussé sa gueulante.

PPDA a expliqué ça cet apres-midi sur LCI, en fait c'est Sego qui n'a jamais regardé Sarko dans les yeux mais uniquement suir l'épaule gauche

Ne trouvant donc aucun "répondant" Sarko s'est "réfugié" sur PPDA et Arlette

[Kenneth Brylle]

Je suis convaincu, que c'est en liberant le travail, que la croissance pourra donner sa pleine mesure.

Rendre libre le travail c’est vaste, libre pour qui ? Les salariés ? Les DRH ? Et surtout pourquoi ? Pour rendre plus facile le licenciement ou pour avoir des salles de massage et court de tennis a l’usine ?

Sinon a part cela, je ne vois pas en quoi le travail est prisonnier…:blondblush1:

Je subis les 35 heures et ses RTT. Des RTT qui obligent à produire autant qu'avant, tout en figeant nos salaires et notre productivité.

Je subissais l’injustice des contrats à la semaine en intérim, avant que je ne sois embauché en CDI grâce aux 35h, je me caresse d’ailleurs tout les jours sur ma photo grandeur nature en relief de martine Aubry.
Pour ce qui est des RTT, quand tu as un enfant, rien ne vaut le plaisir de pouvoir êtres la pour un entrainement le mercredi après midi , surtout quand les 2 parents bossent, c’est une avancée sociale même si elle amène des problèmes d’organisation. Mais la vie, c'est le temps libre aussi...

Je ne comprends pas ton raisonnement sur la productivité quand tu dis que l’on produit autant qu’avant mais que les 35 heures figent la productivité…

Je suis convaincu qu'une réforme des retraites est nécessaire, et qu'elle passe par un allongement du temps de travail.

J’en suis convaincu aussi, mais l’allongement doit être au cas par cas, puisque c’est a la mode, en prenant en comptes la pénibilité du travail, pour exemple il est prouvé médicalement que les gens postés bossant en 3/8 de jour et de nuit ont une espérance de vie amputée de 9 ans, pas évident de travailler plus longtemps dans ces conditions d’horaires précaires, sans oublier que derrière ma paillasse de laboratoire je respire des vapeurs d’acide, perso je ne m’y vois pas a 70 balais…:Beep

J’ai l’esprit de sacrifice, mais jusqu'à une certaine limite.

Sans parler du travail a la chaine que j’ai pratiquer dans le passé et que je ne souhaite même pas a mon pire ennemi, les temps modernes de Chaplin venait a mon esprit pendant ces boulots la, si fatiguant nerveusement, physiquement, et surtout psychologiquement, car laisser son cerveau au vestiaires, pour ne devenir qu’une machine, c’est terrible et impossible a faire toute une vie, chapeau bas a ceux qui y arrivent malgré tout.:incline:

Je suis convaincu qu'on a besoin du nucléaire et que les energies renouvelables ne sont pas ni au point ni suffisante pour se permettre de figer notre programme nucléaire.

Je suis d’accord avec toi sur ce point, mais le problème des déchets doit êtres résolus, et le solaire plus que l’éolienne doit êtres mis en place a une plus grande échelle, avec des multiples aides de l’état qui existent déjà, l’avenir de l’Afrique passe j’espère par la aussi.:paysan:

Je suis convaincu de la nécessité de la suppression de la carte scolaire qui d'obligera les établissements à obtenir l'excellence pour que les élèves fassent ce choix.

A condition que l’excellence puisse êtres perceptible dans les quartiers, en réfléchissant un peu, je n’y crois pas trop, mais le système actuel, je n’y crois pas non plus.

Je suis convaincu que la structuration actuelle du corporatisme Français, figent toutes nos grandes réformes.

La reforme a Fillon et Raffarin sur les retraites en 2003, aucun corporatisme ne l’a bloqué quand elle est passé en force, suffit d’avoir le courage de les faires en se mettant l’opinons a dos, c’est tout.

Et je suis convaincu que SR est incapable de mener de front toutes ces réformes.
Nicolas Sarkosy, semble beaucoup en mesure de les mener, et surtout affiche une énergie positive que je ne retrouve pas dans la candidate socialiste.

Energie certainement, positive c’est autre chose.

Pour êtres un peu hors sujet et revenir au débat d’hier, je ne pense pas que ce soit la colère de Ségo qui soit contre productive, par contre sur les retraites elle a perdu tout crédibilité, se perdant dans de vagues explications, j’étais rouge pour elle devant ma télé.

Keyser malgré nos désaccords, je t’envoie plein de bisous quand même.

En espérant Dimanche soir un ciseau retourné de 35 mètres de Ségolène contre Monaco.

[aqwarium]

J'ai du sauter une ligne alors. désolé.

Et si ça ne tenais qu'à moi également rassure toi.
Et les pompiers, et les infirmières, et tous les gens sympas avec nous aussi.
Mais y a bien un moment si on veut augmenter tout le monde va falloir songer à penser ou on prend l'argent.

T'as oublié la police ?

Biensur, doublé le salaire, c'est pas réalisable (tout de suite), je disais ca d'un point de vue strictement idéologique. Puis bon, la plupart le disent eux meme, ils font le plus beau metier du monde (peut etre le plus dur aussi), et beaucoup preferent la gratification que ce metier apporte au cheque de fin de mois.

Sinon, dans l'education nationale, t'as pas que les profs, je pense qu'il y'a peut etre des postes administratifs "superflus" qui pourraient etre remplacés par des postes d'enseignants ou d'educ afin de limiter le nombre d'eleves dans les classes.

[Kenneth Brylle]

PPDA a expliqué ça cet apres-midi sur LCI, en fait c'est Sego qui n'a jamais regardé Sarko dans les yeux mais uniquement suir l'épaule gauche

Ne trouvant donc aucun "répondant" Sarko s'est "réfugié" sur PPDA et Arlette

C'est stratégique, quand Sarko guinche de l'épaule, ça veut dire qu'il est en colére, mais saine...:langue:

[frana]

Il y en a partout de l'argent... la productivité et les capitaux ont augmenté immensément plus vite que les besoins.

Le problème, c'est qu'ils se concentrent de plus en plus dans les même circuits et reviennent à un nombre très restreint de personnes. Comme un arbre dont la sève n'irriguerait que quelques feuilles.

Ce n'est pas de l'idéologie communiste, j'en suis bien loin et je serais scandalisé par un salaire unique. C'est un fait. Lemanque de moyen, c'est une tarte à la crème, une énorme bêtise idéologique.

Oui il y en a de l'argent, on est bien d'accord, mais il appartient bien a quelqu'un à un moment T. Il va donc falloir le lui prendre sans que cela ne provoque plus de dégat que de bénéfices.

Royal veut taxer les revenus boursiers ? de qui ? des petits actionnaires qui ne touchent déjà rien ? des boursicotteurs comme toi et moi qui payons déjà taxes sur les transactions et des commissions bancaires ? Taxer les Français seuls ou tout le monde ?

Je n'y connais pas trop en bourse, mais taxer les revenus boursiers seulement des français ca ne va provoquer une cata générale ?
L'étranger va-t-il continuer à avoir intérêt à investir en france ?

[Kenneth Brylle]

Comment peux tu donc apprécier ton président Mamours.
J'ai à peu près la même sensibilité politique que toi ce qui fait que je n'ai jamais pu supporter Tapie.

Tout pareil...

[keyser]

Comme quoi, on peut avoir un débat saint, contradictoire, partager des idées, échanger des points de vue, tout en gardant sérenité, valeur morale et respect.
Y a de l'espoir !!

[cetace]

Argh Mamours (accent allemand inside) ze zavais bien que tu étais un Grand Homme ... pour un lyonnais
Autant de bon sens d'un coup j'en ai le tournis...

Comment peux tu donc apprécier ton président Mamours.
J'ai à peu près la même sensibilité politique que toi ce qui fait que je n'ai jamais pu supporter Tapie.

Tout pareil...

Il semble évident que c'est Samsam qui l'a vu en premier...

[frana]

T'as oublié la police ?

Oui.. comme quoi. ces derniers temps j'ai un peu de mal avec tout ce qui a un képi et ce qui veut nous faire marcher au pas...

Quand tout ce cirque tragi-comique se sera fini, nul doute qu'elle reviendra en bonne place (au cas par cas et si elle fait son boulot la saleté )

[frana]

Comme quoi, on peut avoir un débat saint, contradictoire, partager des idées, échanger des points de vue, tout en gardant sérenité, valeur morale et respect.
Y a de l'espoir !!

Pis au pire si ça tourne mal avec le nain, ya toujours moyen de racheter une île sous le vent sur e-bay, de tous se délocaliser là-bas, et de fonder la communauté du temple d'Opiom qui ma foi ne s'en tirerait pas trop mal.
Sauf si Pixie nous la joue Jim Jones mais on en est pas encore là.

[Kenneth Brylle]

Il semble évident que c'est Samsam qui l'a vu en premier...

Pas si sur… :lpouletda

JMAmours ton maillot est moche et démodés, mais sinon t'assures, même avec les mocassins a pompon et le survet.

La politique rend fou, j’aurais jamais cru me reconnaitre en Mamours.

[cetace]

Pas si sur… :lpouletda




La politique rend fou, j’aurais jamais cru me reconnaitre en Mamours.

Cette situation devrait au contraire nous éclairer sur les ravages des a priori...On colle une étiquette, lyonnais, sarkhoziste...et on passe à côté du grand amour !

[Jeroemba]

En espérant Dimanche soir un ciseau retourné de 35 mètres de Ségolène contre Monaco.

Rhaaa, je viens juste de percuter: qui est le gros con qui a programmé uin seconde tour de présidentielle le jour d'un Monaco/Marseille!

[Kenneth Brylle]

Cette situation devrait au contraire nous éclairer sur les ravages des a priori...On colle une étiquette, lyonnais, sarkhoziste...et on passe à côté du grand amour !

Une grande leçon de vie, je te l'accordes, même si les étiquettes, c'est pas trop ma came...:ange:

Tout n'est heuresement pas tout blanc ou tout noir, ce serait trop simple.:pouce:

[aqwarium]

Je suis d’accord avec toi sur ce point, mais le problème des déchets doit êtres résolus, et le solaire plus que l’éolienne doit êtres mis en place a une plus grande échelle, avec des multiples aides de l’état qui existent déjà, l’avenir de l’Afrique passe j’espère par la aussi.:paysan:

Oui s'il sagit de panneaux CIS (sans silicium) et pas de panneaux photovoltaiques classiques (super polluants a la production/destruction).

Edith : et puis les chiffres qui ont fait polemiques hier (les 17% et 78%) montrent bien que la consomation d'energie, ce n'est pas que l'electricité.

Une des grosses depences energetiques, c'est le carburant. On entend que tres peu parler des biocarburants alors que depuis les années 70, on sait qu'on peut faire tourner un moteur essence classique a l'alcool (betteraves par exemple) sans modification et que le moteur Diesel (fin XIXeme) etait initialement prévu pour tourner a l'huile (colza, tournesol, ..., meme a l'huile de friture pour peu que tu la filtre un monimum). Sur un moteur diesel actuel, il suffit de peu ou pas de modification (pompe d'injection).

On peut donc utiliser de l'energie propre et produite sur le territoire national (economie sur les importations de petrole). Qu'est ce qu'on attend ?