Dans quel monde dance, sac à dance? Ouh! Sac à dance!

[aqwarium]

Enfin bon, si le génie politique consiste à poignarder dans les dos ses potes pour arriver à ses fins...

... on saura bientôt si le deuxième prénom de Jean est Brutus.

[frana]

J'ai pensé eugénisme en lisant la "chose" de Solère. M'enfin, le génie politique, doit y avoir une part d'ironie, non? Non hein?... Enfin bon, si le génie politique consiste à poignarder dans les dos ses potes pour arriver à ses fins, oui effectivement...

Je crois que par les temps qui courent, il n'y a aucune ironie dans aucun propos des types qui prennent position officiellement en faisant des coubettes devant le roitelet à talonettes.
Le seul but visé étant de se faire bien voir, quitte à raconter n'importe quoi.

[greg32]

Marrant : http://www.jeansarkozypartout.com/

[Mazargues]

la construction du nouveau stade à grenoble s'est effectué dans un parc tres proche du centre... il fallait donc pour la construction de ce stade couper des arbres et prendre un morceau du parc... des personnes en signe de protestation ce sont donc installé dans les arbres de jour comme de nuit...juska ce kil se fassent déloger...

Ok, merci ;)

100 jours de vie dans les arbres pour les plus motivés... pendant l'hiver grenoblois (mais il y avait des cabanes où ils s'étaient mis le chauffage :lol:), avec de belles parties de foot...

Terminés par 5 jours de siège par les crs, la délogement plutôt violent de ceux qui étaient au sol (mmm, j'adore l'odeur des lacrymos au petit matin ) et l'assaut du GIPN...

[cetace]

Je pense que ça résume bien la situation: http://www.lemonde.fr/politique/article/...id=1052464

Il a bien rebondi le douanier !

[Mazargues]

jeansarkozypartout :

[Rai]

les donneurs de leçons qui n'envisagent le débat politique que quand il va dans leur sens m'ennuient.

C'est vrai que toi, avec tout ce qui est en gras, on sent le mec vachement ouvert d'esprit, pas dogmatique pour un sou. On sent le mec qui aime que les choses aillent dans plusieurs sens.

Je rappelle juste deux ou trois choses :

1) Sarkozy avait promis la rupture. Alors les petites pleurnicheries, sous Mitterand, c'était pareil ont le don de me gaver. Si on pensait faire de la bouse comme les autres, il ne fallait pas promettre le contraire pour se faire élire.

2) Ca fait 14 ans que la droite préside ce pays, autant que Mitterrand, et c'est de pire en pire. Alors les excuses, c'est la faute de la gauche, "révolution de mes deux", blabla, elles ne tiennent plus (si tant est qu'elles aient été valables). Tu es partisan de la responsabilité ? OK, que la droite et ses électeurs aient les couillles d'assumer le bilan accablant de 14 ans de présidence de droite.

3) On est tous cons ici (et je m'y inclus avec grand plaisir), sauf les gens de droite et ceux qui ont leur carte UMP. Donc, ne compte pas sur nous, les cons, pour proposer quoi que ce soit.

Par contre, il y a un truc, un tout petit truc, qu'on est suffisamment pas cons pour s'en apercevoir, c'est que les promesses de Sarkozy lors de sa campagne éléctorale, c'était du vent. Et j'en citerai une seule, celle qu'en tant que con, je pense néanmoins la plus importante pour les gens puisqu'il s'agit avant tout de se loger, de bouffer, dans ce bas monde : "je serai le Président du pouvoir d'achat". Je pourrais parler de la délinquance, de la croissance (ah oui, la crise comme si c'était mieux avant), le chômage, les déficits (doublement du déficit en un an), la pauvreté en France (dont plus d'un million d'enfants), des cadeaux fiscaux qui n'ont servi à rien sauf à enrichir les possédants, mais est-ce bien nécessaire puisque je ne suis pas de droite ?

Old, RasSimmons, il me semble nécessaire de préciser quelques points afin d’être à la fois plus clair et plus constructif.

J’ai grandi dans les années 80 à un moment où la gauche avait de l’ambition, des idées et des compétences. Une certaine forme de culture de la « gagne » avec les reins pour assumer la responsabilité du pouvoir.

On peut contester les différents gouvernements de l’ère Mitterrand ce qui fût en parti mon cas mais reconnaître néanmoins la fondamentale nécessité de l’alternance et ses grands bienfaits.
A la fin des années 80 j’étais à la fac, confronté pour la première fois de ma vie à une idéologie gauchisante majoritaire (ayant été élevé dans un milieu estampillé Droite tradi). Globalement tous mes potes étaient des militants UNEF/UNEFid et je me suis retrouvé un peu isolé avec mes certitudes « réacs » comme vous dites, simplement on a appris à communiquer et j’ai enfin compris à ce moment là le potentiel d’intelligence monstrueux qui animait « l’autre camp ». J’ai également la prétention de croire que j’avais le rôle de l’empêcheur de penser en rond.

A cette époque la gauche assumait son rôle démocratique et républicain et souhaitait appliquer ses solutions. A la base l’émulation intellectuelle portait une exigence forte vis-à-vis des Politiques, le PS était une alternative globale crédible et performante. Bien sur pas parfaite mais avec du coffre.
L’usure du pouvoir à fait son travail, Jospin l’a achevé et nous voilà avec une droite toute puissante.

Ce qui me gène aujourd’hui, c’est la posture contemplative et critique de l’opposition de la base au sommet, sa très grande paresse intellectuelle et au final son coupable manque d’ambition.
La machine a déraillé il y a longtemps, la gauche ne porte plus d’espérance, d’idées novatrices et de leaders charismatiques. Alors si ! le petit univers des « idées progressistes » se concentre pour commenter l’actualité, en se pinçant le nez la plupart du temps et en s’enfermant dans une lecture conservatrice, méprisante, critique et vaine. C’est mon point de vue en tout cas et à la lecture des résultats aux élections en dépit d’une droite déficiente aux bilans contestables, je ne dois pas être le seul.

Quand j’assiste à des dégelées d’auto satisfécits ça me prend la tête. La droite fait n’importe quoi en parti parce que la gauche n’existe plus, plus de challenge, plus d’émulation.

Sur les forums concentrant des gens intelligents, plutôt de gauche (comme ici ou ailleurs) je constate que l’on tombe vite dans les sarcasmes et les critiques assez systématiques et méprisantes. J’ai le travers d’aimer jouer la provoc quand je vois ça pour gratter un peu et voir ce qu’il y a derrière cette façade qui se contente de s’émouvoir de son indigestion de couleuvres.

Entre le NPA au logiciel archi dépassé, les verts qui pilotent à vue, le PC fossilisé et le PS moribond je ne sais pas quoi vous dire. A part que j’ai hâte qu’ils prennent tous conscience que pour proposer une alternative séduisante électoralement, il faut travailler, innover, inventer avec ambition et détermination.

Alors bien sur c’est du taf et c’est difficile de prendre le pouvoir et de l’assumer, bien plus que de rêver ou fantasmer du big bang instantané révolutionnaire ou non. Ca serait quand même pas mal qu’une certaine gauche ambitieuse et rigoureuse intellectuellement émerge. Dieu sait qu’il y a des cervelles pour ça.
Quand je parle de paresse, je parle d’une paresse dans l’engagement, d’une paresse dans la réflexion, qui conduit la gauche à nous proposer des vieux éléphants et des vieilles recettes et à s’arche bouter sur des acquis d’une autre époque. Pour une démarche progressiste, ça se pose là !

J’ai vraiment l’impression que la gauche dans son ensemble ne veut plus du pouvoir au niveau national, elle se concentre pour protéger des baronnies locales et de railler le pouvoir national.

Ici ou ailleurs la base ne pousse plus et adopte le même comportement, certains réclames une forme de révolution, ça serait pas mal de le faire politiquement en commençant par votre camp. Je trouve injuste de crier au scandale et à l’incompétence à tout bout de champ alors qu’au final vous devriez être plus offensif avec la gabegie du PS.

RasSimmons, quand tu écrits tout un tas de constats intéressant me concernant et que tu termines par « Bon j'ai pas non plus trop suivit vu que je me désintéresse royalement de la politique au profit de ma petite expérience personnelle... » c’est bien dommage mais assez symptomatique.
Bref, si vous souhaitez rester entre vous à vous féliciter d’avoir trouvé la meilleure vanne sur la taille de Sarko, la meilleure indignation, le meilleur commentaire du « tous des cons » voire la meilleure promo sur la révolution, dites le moi ! ça faisait un moment que je ne venais même plus sur ce topic, je peux m’en écarter à nouveau.

Mazargues, quand j’écris le très optimiste « De toute façon l'Homme est toujours médiocre collectivement » j’aurais du être plus précis et écrire « De toute façon l’Homme finit toujours par être médiocre collectivement ». Effectivement certains vents d’espérances ont poussés les hommes à offrir le meilleur d’eux même… et parfois le pire.

[Papaver]

Je crois que je suis totalement d'accord avec ton constat Rai, à part le dernier paragraphe.

Maintenant la capacité d'indignation est légitime et dois aussi exister. Surtout pour un épisode comme celui de Jean Sarkozy. Le problème c'est qu'il y a plus que ça en ce moment...

Et la gauche française est gravement malade. Ça doit faire 5 ans que tout le monde le sait et rien ne se passe, aucune visibilité sur les hommes ou les idées n'émerge.

[Mazargues]

Il y a autre chose à gauche que le ps et le pc qui sont eux effectivement décédés.

[O sole mio]

Quoi Georges Marchais est mort ??!!!!

[aqwarium]

Biographie de NS par Meyssan

[Rai]

Il y a autre chose à gauche que le ps et le pc qui sont eux effectivement décédés.

ah oui? le NPA, Melenchon?

Je rappelle néanmoins que la base de la démocratie s'appuie sur une certaine forme de modération. Autant vous trouvez peut être que Sarko met à mal le pacte républicain, excusez moi mais l'extrème gauche ne présente aucune garantie de le conserver tout simplement.
C'est pour ça que le rôle du PS est fondamental, il est sensé modérer et agréger toutes les sensibilités de gauche afin de les rendre compatibles avec le pacte républicain. Dire qu'il existe autre chose me semble absurde et dangereux. C'est mon point de vue.
Sarko reste fortement bridé, croyez le, la France est encore bien loin du libéralisme tel qu'il est assumé ailleurs.

Bref le PS est essentiel, irremplaçable et doit se relever.
Seuls les verts pourraient prendre le relais mais je crains fortement qu'ils finissent par partir en couille comme ils l'ont toujours fait.

[aqwarium]

Bref le PS est essentiel, irremplaçable et doit se relever.
Seuls les verts pourraient prendre le relais mais je crains fortement qu'ils finissent par partir en couille comme ils l'ont toujours fait.

Je pense pour ma part (et depuis longtemps) que le PS ne se relèvera plus.
Concernant les verts, je pense que cette image "c'est le bordel" est surtout une image qui n'existe que dans les médias.

Pour ma part, je reste anar convaincu et j'attends paisiblement 100 siècles que l'humain devienne responsable et, de facto, doué d'autogestion.

[Olorin]

Je pense pour ma part (et depuis longtemps) que le PS ne se relèvera plus.
Concernant les verts, je pense que cette image "c'est le bordel" est surtout une image qui n'existe que dans les médias.

Pour ma part, je reste anar convaincu et j'attends paisiblement 100 siècles que l'humain devienne responsable et, de facto, doué d'autogestion.

:incline: t'as pas de la place dans ta montagne pour qu'on s'autogestionne à plusieurs ? (en tout bien tout honneur hein!! )

[Jeroemba]

Raï, le passage où c'est la faute de la gauche que la droite part en couille m'a bien fait rigoler.

[Elephant]

Biographie de NS par Meyssan

Intéressant. A voir quelle est la part de vérité dans tout ça. Reste que ça fait froid dans le dos...

[Gamba]

Attention, je vais faire le gros troll : je crois que ceux qui ne votent pas et préfèrent aller pêcher les jours d'élection sont sans doute très intéressants à écouter, mais j'ai tendance à moins les plaindre

[markom]

A voir quelle est la part de vérité dans tout ça.

C'est bien ça le problème avec Meyssan...

[Diegogo]

Thierry Messan est un peu le stephen king français

[foutchebol]

Marrant : http://www.jeansarkozypartout.com/

Jean Sarkozy sait faire une omelette avec des oeufs Kinder

:lol:

Raï, le passage où c'est la faute de la gauche que la droite part en couille m'a bien fait rigoler.

C'est pas que c'est la faute de la gauche, c'est juste que la gauche est tellement misérable qu'elle ne tient plus son rôle de garde fou.

C'est quand même pas compliqué à comprendre bordille, même moi qui suis pas foutu de faire un rond j'ai percuté