Dans quel monde dance, sac à dance? Ouh! Sac à dance!

[Mazargues]

Tiens... Chavez a perdu son référendum... 51% non - 49% oui
ce n'est peut-être pas plus mal, peut-être que c'est la meilleure chose qui pouvait lui arriver à lui et aussi au pays.
Bon le truc qui me fait douter c'est quand on voit ceux qui sont contents, les milieux du fric, l'église, les pro-américains etc.

Si il arriver à tirer les leçons (mais connaissant le loustic on peut en douter) de ce vote, ce serait bien. Cela permettrait qu'il continue ses réformes sans aller vers une sorte de dictature... :mf_popean


Il y en a (des chavistes un peu échaudés par certains signaux) qui disaient "le chavisme sans Chavez"... à savoir les politiques sont bonnes, la personnification du pouvoir non.

[usual]

Chavez a souvent dit qu'au moindre revers référendaire démissionnerait. A voir. La politique mise en place a l'avantage d'être novatrice, y'a du bon et du moins bon.

[cynik]

Le directeur de Science po Grenoble à un peu été fort pour mettre fin au blocage des établissements : il a affronté des étudiants avec un panneau de signalisation. Manque de pot, y'avait France 3 qui filmait... Bien pour un gars qui est censé enseigner la force du dialogue. Je crois que ce coup ci, il va y laisser sa place.
Bon après y'a aussi eu CRS et tout ce qui s'en suit de l'utilisation de la force pour ré-ouvrir les locaux.

[Mazargues]

Le directeur de Science po Grenoble à un peu été fort pour mettre fin au blocage des établissements : il a affronté des étudiants avec un panneau de signalisation. Manque de pot, y'avait France 3 qui filmait... Bien pour un gars qui est censé enseigner la force du dialogue. Je crois que ce coup ci, il va y laisser sa place.
Bon après y'a aussi eu CRS et tout ce qui s'en suit de l'utilisation de la force pour ré-ouvrir les locaux.

et le mec "euh là ce n'est pas vraiment le dialogue euhhh... c'est triste" et il va porter plainte. Quel Kono... vive la France décomplexée... :lol:

ça me fait penser aux Inconnus "la femme devra se justifier de son viol au commissariat"

c'est beau un fac pleine de condés...

[Mister Ma]

c'est surtout beau une fac ou des branleurs t'empechent de rentrer

PS: j'ai fait 4 ans de fac d'histoire a Aix, les mecs foutaient des claques a des nanas qui essayaient de passer par dessus les tables qui bloquaient. Vive le dialogue

[Mazargues]

Sinon ça y est, not' bon gouvernement a sorti le buldozer à casse sociale et s'en prend de front aux 35h...
Le seul truc qui soulage ma peine, mais c'est bien peu, c'est que j'aurais vécu la dernière grande avancée sociale en France. Depuis 5 ans c'est retour vers le futur, direction 19ème siècle...
Je pourrai raconter à mes descendants, si j'en ai, comment c'était une époque où l'on croyait qu'après serait mieux qu'aujourd'hui... par contre pour leur expliquer comment on a pu se faire à ce point, sans rien dire et même sous les applaudissements de certains, je ne suis pas sûr d'y arriver...

Ils veulent faire des accords majoritaires entreprise par entreprise... plus de norme de temps de travail, plus de norme salariale,etc. Quand on voit que l'individualisme est la chose la mieux partagée, ça laisse augurer un futur radieux. Medef rules!

Glory glory alleluia! "nous allons enfin être libérés du carcan des 35h" criait le bon peuple...
"DTC...DTCccc..." répondait l'écho...


j'ai conscience qu'en disant ça je vais faire chauffer les neurones de certains, je m'en excuse, mais,en étant sérieux deux secondes, ça me fout vraiment les boules...
Tout ça parce que l'autre fifre a eu 2 millions de voix de plus que la fifreline...

[usual]

c'est surtout beau une fac ou des branleurs t'empechent de rentrer

PS: j'ai fait 4 ans de fac d'histoire a Aix, les mecs foutaient des claques a des nanas qui essayaient de passer par dessus les tables qui bloquaient. Vive le dialogue

Ouais et c'est tellement répandu que d'en faire une généralité ça tombe sous le sens

Ma foi, mon ancien UFR est en grève, profs et étudiants, leurs AGs sont intéressantes, et les thèmes abordés dépassent largement Pecresse (qui est de toute façon dépassée).

De visu, les plus violents que j'ai pu voir, ce n'étaient pas ceux qui empilaient chaises et tables, mais ceux qui criaient "Liberté" en chargeant avec les CRS.

Choisis ton camp, camarade

[Mazargues]

c'est surtout beau une fac ou des branleurs t'empechent de rentrer

PS: j'ai fait 4 ans de fac d'histoire a Aix, les mecs foutaient des claques a des nanas qui essayaient de passer par dessus les tables qui bloquaient. Vive le dialogue

je suis sans voix...
une fois je me souviens, nous avons bloqué un jour (1 jour, pas 5 pas 20, 1) l'accès aux voitures à 1km de luminy (c'est-à-dire que les gens pouvaient y aller à pied)... prise de tête et tout. Il y a un fifre de l'école de commerce euromed qui passe (ça se reconnaît à sa tronche et à ses pompes toutes brillantes un gars d'euromed) comme ça, en maugréant dans sa barbe... ma foi...
il se retourne 20 mètres plus loin et ils crie, de sa voix de jouvencelle à peine muée "de toutes façon vous finirez tous sous les ponts comme des clodos!!" tu sentais que ce message d'amour venait du fond du coeur...

Ce n'est pas des baffes qu'il a failli se manger ce gland... mais bon, on a dit et on m'a dit "laisse tomber"...
dans les gens qu'il a insulté, il y avait 10 fois plus de diplômes et de savoir qu'il ne pourrait jamais emmagasiner...
au niveau humanisme c'était inquantifiable...

[El chi]

Sinon ça y est, not' bon gouvernement a sorti le buldozer à casse sociale et s'en prend de front aux 35h...
Le seul truc qui soulage ma peine, mais c'est bien peu, c'est que j'aurais vécu la dernière grande avancée sociale en France. Depuis 5 ans c'est retour vers le futur, direction 19ème siècle...
Je pourrai raconter à mes descendants, si j'en ai, comment c'était une époque où l'on croyait qu'après serait mieux qu'aujourd'hui... par contre pour leur expliquer comment on a pu se faire à ce point, sans rien dire et même sous les applaudissements de certains, je ne suis pas sûr d'y arriver...

Ils veulent faire des accords majoritaires entreprise par entreprise... plus de norme de temps de travail, plus de norme salariale,etc. Quand on voit que l'individualisme est la chose la mieux partagée, ça laisse augurer un futur radieux. Medef rules!

Glory glory alleluia! "nous allons enfin être libérés du carcan des 35h" criait le bon peuple...
"DTC...DTCccc..." répondait l'écho...


j'ai conscience qu'en disant ça je vais faire chauffer les neurones de certains, je m'en excuse, mais,en étant sérieux deux secondes, ça me fout vraiment les boules...
Tout ça parce que l'autre fifre a eu 2 millions de voix de plus que la fifreline...

Bof, rien ne dit que la fifreline n'aurait pas sorti un truc du genre de son chapeau.

Je voudrais bien avoir l'avis de chef de PME la dessus car déjà que la loi sur la défiscalisation des heures supp a eu un succès mitigée, je ne sais pas si l'entreprise va accepter comme ça de financer un rachat d'RTT, et donc perdre un peu de fléxibilité. Rachat sur la base d'heure supp puisque un RTT travaillé est un travail en heure supp.

[El chi]

je suis sans voix...
une fois je me souviens, nous avons bloqué un jour (1 jour, pas 5 pas 20, 1) l'accès aux voitures à 1km de luminy (c'est-à-dire que les gens pouvaient y aller à pied)... prise de tête et tout. Il y a un fifre de l'école de commerce euromed qui passe (ça se reconnaît à sa tronche et à ses pompes toutes brillantes un gars d'euromed) comme ça, en maugréant dans sa barbe... ma foi...
il se retourne 20 mètres plus loin et ils crie, de sa voix de jouvencelle à peine muée "de toutes façon vous finirez tous sous les ponts comme des clodos!!" tu sentais que ce message d'amour venait du fond du coeur...

Ce n'est pas des baffes qu'il a failli se manger ce gland... mais bon, on a dit et on m'a dit "laisse tomber"...
dans les gens qu'il a insulté, il y avait 10 fois plus de diplômes et de savoir qu'il ne pourrait jamais emmagasiner...
au niveau humanisme c'était inquantifiable...

Rien à voir, ou peut-être si.
L'autre jour, je suis à Chatelet Les Halles, j'attend le RER B pour rentrer. Y'avait du monde, soit, pas plus pas moins que d'habitude. Le RER arrive, je monte. On se retrouve bien serré comme d'hab. Ca démarre, prochain arret Gare du nord où plein de monde descend. Les portes s'ouvrent et les gens devant les portes ne descendent pas mais se tassent sur les cotés, sauf que ça bloque. Du coup je me retrouve coincé entre les ceusses qui veulent descendre et les ceusses qui veulent pas laisser descendre. Comme ça joue des coudes, je gueule: Vous pourriez descendre pour laisser passer les gens (étant prêt à le faire moi-même), la dessus t'as 3 connasses qui tournent la tête en faisant mine de rien comprendre et une 4è de me répondre: Non, moi je descends pas parce que sinon, je ne remonte pas. et cela en étant au milieu des portes ouvertes.

Voilà, en 1 minute, y'a plein d'espoir qui s'est envolé.

[usual]

Rien à voir, ou peut-être si.
L'autre jour, je suis à Chatelet Les Halles, j'attend le RER B pour rentrer. Y'avait du monde, soit, pas plus pas moins que d'habitude. Le RER arrive, je monte. On se retrouve bien serré comme d'hab. Ca démarre, prochain arret Gare du nord où plein de monde descend. Les portes s'ouvrent et les gens devant les portes ne descendent pas mais se tassent sur les cotés, sauf que ça bloque. Du coup je me retrouve coincé entre les ceusses qui veulent descendre et les ceusses qui veulent pas laisser descendre. Comme ça joue des coudes, je gueule: Vous pourriez descendre pour laisser passer les gens (étant prêt à le faire moi-même), la dessus t'as 3 connasses qui tournent la tête en faisant mine de rien comprendre et une 4è de me répondre: Non, moi je descends pas parce que sinon, je ne remonte pas. et cela en étant au milieu des portes ouvertes.

Voilà, en 1 minute, y'a plein d'espoir qui s'est envolé.

Le chacun pour sa gueule a de l'avenir, c'est la grande tendance du moment

[Mister Ma]

je suis sans voix...
une fois je me souviens, nous avons bloqué un jour (1 jour, pas 5 pas 20, 1) l'accès aux voitures à 1km de luminy (c'est-à-dire que les gens pouvaient y aller à pied)... prise de tête et tout. Il y a un fifre de l'école de commerce euromed qui passe (ça se reconnaît à sa tronche et à ses pompes toutes brillantes un gars d'euromed) comme ça, en maugréant dans sa barbe... ma foi...
il se retourne 20 mètres plus loin et ils crie, de sa voix de jouvencelle à peine muée "de toutes façon vous finirez tous sous les ponts comme des clodos!!" tu sentais que ce message d'amour venait du fond du coeur...

Ce n'est pas des baffes qu'il a failli se manger ce gland... mais bon, on a dit et on m'a dit "laisse tomber"...
dans les gens qu'il a insulté, il y avait 10 fois plus de diplômes et de savoir qu'il ne pourrait jamais emmagasiner...
au niveau humanisme c'était inquantifiable...

j'ai peut etre ete un peu fort en utilisant le terme branleur.

mais c'est ca que je ne comprends pas: de quel droit se permet-on, meme pour 1 heure, de bloquer la liberte des gens ? De quel droit certains, souvent les premiers a donner des lecons de democratie patin couffin, s'arrogent-t'ils le droit de confisquer une partie des libertes des autres ?
Elles sont la les methodes du XIXeme siecle pour moi.

[usual]

j'ai peut etre ete un peu fort en utilisant le terme branleur.

mais c'est ca que je ne comprends pas: de quel droit se permet-on, meme pour 1 heure, de bloquer la liberte des gens ? De quel droit certains, souvent les premiers a donner des lecons de democratie patin couffin, s'arrogent-t'ils le droit de confisquer une partie des libertes des autres ?
Elles sont la les methodes du XIXeme siecle pour moi.

Il faut différencier deux choses. Les réformes annoncées vont bénéficier à des étudiants d'un certain niveau social, les frais d'entrées, la sélection, la culture d'entreprise, c'est l'apanage d'une partie seulement des futurs actifs. Il est plus facile de cautionner la loi LRU quand on a derrière une assurance financière parentale qui garantie un avenir. De voir la fac de Droit ou celle de Médecine s'opposer majoritairement à la grève c'est symptomatique d'un écart important. Ceux qui souffriront le plus de ces réformes, ce sont ceux qui n'ont que leurs petits boulots à côté pour étudier, ceux dont les parents ne peuvent assumer financièrement les études longues, ceux qui ne peuvent se permettre de faire une école d'ingénieur ou n'importe quelle école payante. Là où cette loi va faire mal, c'est dans les couches les plus faibles des futurs actifs, et ce sont ceux qui bloquent en majorité. Pas besoin de se plaindre quand on n'a pas besoin de croiser les doigts pour son avenir. Les débloqueurs qui crient "Liberté" me font doucement rigoler, ils l'ont eu, la liberté, celle de choisir plus facilement leur avenir. Les étudiants en Histoire, en Socio, en Psycho ne le font pas par choix, c'est évident, c'est par défaut, parce qu'ils n'ont comme exemple que des parents ouvriers/employés. Rares sont les fils et filles de notaires à choisir ces filières. Ce qu'on va casser, c'est la possibilité (même minime) de se faire une place dans une chasse à l'ascension sociale avec déjà peu d'élus.

Que ceux qui bloquent le fassent, c'est de cette manière que le Pouvoir sait qu'il a une opposition, c'est de cette manière que l'opinion publique peut être informée des tenants et aboutissements (aussi partisans soient-ils), c'est de cette manière que les acquis sociaux d'aujourd'hui ont été gagnés.

Dire Amen à tout, comme l'UNI le fait, se déclarer les chantres de la Liberté (mon dieu ...) au nom du déblocaque et du "On veut étudier", c'est de la démagogie complète.

Pour travailler en bibliothèque et en BU, sont rares les étudiants, même anti-bloqueurs, à se bouger le derche pour étudier pendant ces semaines d'agitation. Ils agitent les bras de la même manière, sans savoir pourquoi, en fustigeant les "gauchistes" et en faisant tout autant si ce n'est plus d'amalgames sur la loi Pécresse.

Moralité : M'font bien marrer les anti-bloqueurs, les croisés de la pensée unique, qui gobe ce qu'on leur jette en leur disant que c'est bon pour leur santé.

[keyser]

Il faut différencier deux choses. Les réformes annoncées vont bénéficier à des étudiants d'un certain niveau social, les frais d'entrées, la sélection, la culture d'entreprise, c'est l'apanage d'une partie seulement des futurs actifs. Il est plus facile de cautionner la loi LRU quand on a derrière une assurance financière parentale qui garantie un avenir. De voir la fac de Droit ou celle de Médecine s'opposer majoritairement à la grève c'est symptomatique d'un écart important. Ceux qui souffriront le plus de ces réformes, ce sont ceux qui n'ont que leurs petits boulots à côté pour étudier, ceux dont les parents ne peuvent assumer financièrement les études longues, ceux qui ne peuvent se permettre de faire une école d'ingénieur ou n'importe quelle école payante. Là où cette loi va faire mal, c'est dans les couches les plus faibles des futurs actifs, et ce sont ceux qui bloquent en majorité. Pas besoin de se plaindre quand on n'a pas besoin de croiser les doigts pour son avenir. Les débloqueurs qui crient "Liberté" me font doucement rigoler, ils l'ont eu, la liberté, celle de choisir plus facilement leur avenir. Les étudiants en Histoire, en Socio, en Psycho ne le font pas par choix, c'est évident, c'est par défaut, parce qu'ils n'ont comme exemple que des parents ouvriers/employés. Rares sont les fils et filles de notaires à choisir ces filières. Ce qu'on va casser, c'est la possibilité (même minime) de se faire une place dans une chasse à l'ascension sociale avec déjà peu d'élus.

Que ceux qui bloquent le fassent, c'est de cette manière que le Pouvoir sait qu'il a une opposition, c'est de cette manière que l'opinion publique peut être informée des tenants et aboutissements (aussi partisans soient-ils), c'est de cette manière que les acquis sociaux d'aujourd'hui ont été gagnés.

Dire Amen à tout, comme l'UNI le fait, se déclarer les chantres de la Liberté (mon dieu ...) au nom du déblocaque et du "On veut étudier", c'est de la démagogie complète.

Pour travailler en bibliothèque et en BU, sont rares les étudiants, même anti-bloqueurs, à se bouger le derche pour étudier pendant ces semaines d'agitation. Ils agitent les bras de la même manière, sans savoir pourquoi, en fustigeant les "gauchistes" et en faisant tout autant si ce n'est plus d'amalgames sur la loi Pécresse.

Moralité : M'font bien marrer les anti-bloqueurs, les croisés de la pensée unique, qui gobe ce qu'on leur jette en leur disant que c'est bon pour leur santé.

Non, mais je vais rien dire en fait, je préfère en rester avec notre vision commune de Miller et Moore, histoire d'éviter que ça parte en vrille, parce que là enfin voilà quoi...

[usual]

Non, mais je vais rien dire en fait, je préfère en rester avec notre vision commune de Miller et Moore...

A voir ce qu'ils en penseraient, mais "V pour Vendetta", ce n'est pas l'apologie du libéralisme

[keyser]

A voir ce qu'ils en penseraient, mais "V pour Vendetta", ce n'est pas l'apologie du libéralisme

Non, mais pas loin puisque c'était celle de l'anarchie

[usual]

Non, mais pas loin puisque c'était celle de l'anarchie

On entame le débat ?

L'anarchisme se rapproche plutôt d'une charge de CRS ou d'une lutte sociale ?

[keyser]

On entame le débat ?

L'anarchisme se rapproche plutôt d'une charge de CRS ou d'une lutte sociale ?

Bein j'ai pas la même vision que toi du Liberalisme....

[usual]

Bein j'ai pas la même vision que toi du Liberalisme....

Si tu vois le mot Liberté dans Libéralisme, c'est un abus de langage, le libéralisme d'aujourd'hui c'est celui de Friedman voire le libertarisme de son fils, rien à voir avec les bases éthymologiques. On parle du chacun pour sa gueule, où pour réussir devant son voisin, il faut l'écarter ou lui marcher dessus, là où l'anarchisme c'est du chacun pour sa gueule et mon voisin fait ce qu'il veut. Y'a une réelle différence quand même.

[Mazargues]

j'ai peut etre ete un peu fort en utilisant le terme branleur.

mais c'est ca que je ne comprends pas: de quel droit se permet-on, meme pour 1 heure, de bloquer la liberte des gens ? De quel droit certains, souvent les premiers a donner des lecons de democratie patin couffin, s'arrogent-t'ils le droit de confisquer une partie des libertes des autres ?
Elles sont la les methodes du XIXeme siecle pour moi.

ah bon merci franchement ça change tout les termes...

la question que tu poses a sa légitimité... moi je ne connais pas grand chose en droit pur, au sens juridique, alors je ne sais pas quel "droit" on a.
Ce que je sais c'est que cette action de bloquer un accès par exemple, contrairement à ce que fait croire le mouvement médiatique et le gourvenement, c'est bien un moyen... pas une fin. Pendant le cpe les médias et le gouvernement auraient aimé ne parler seulement que du "blocage/anti-blocage" (rien que ces termes je trouve ça laid laid comme ce débat artificiel), mais le mouvement était tellement énorme qu'ils n'ont pas pu.
La question c'était bien le cpe et pas autre chose... là rebelote, on n'a aucune info sur la loi en elle-même, on ne voit que des méchants étudiants poisseux se faire matraquer par des gentils crs soutenus par des gentils étudiants propres sur eux et non violents @ Renaud.

La légitimité c'est aussi quand tu vois que Sarkozy affirme avoir vaincu la grève des transports une fois que celle-ci s'arrête. Qu'ont gagné les syndicats à avoir une attitude "responsable"?... rien.

C'est une culture du conflit, il n'y a que ça qui marche... on peut le regretter... faire une grève ce n'est pas très marrant, c'est fatiguant et usant... à part les moments ou tu t'amuses dans une manif, en essayant d'être créatifs comme on avait pu le faire pendant le cpe (costumes, mannequins de chirac and co, musique,etc.)
C'est bien plus tranquille d'aller en cours... d'ailleurs je connais des gens,e ne archi, qui ont fait la grève et ont raté leur année... c'était courageux à eux

mais vu qu'on défend des idées, et non le droit à la glandouille, et ben on le fait quand même... avec les moyens que le pouvoir nous laisse. En France c'est le rapport de force (ailleurs aussi d'ailleurs... il y a des études qui montrent que la France est 15ème sur 30 en Europe en nombre de jours de grève...)

Il faut différencier deux choses. Les réformes annoncées vont bénéficier à des étudiants d'un certain niveau social, les frais d'entrées, la sélection, la culture d'entreprise, c'est l'apanage d'une partie seulement des futurs actifs. Il est plus facile de cautionner la loi LRU quand on a derrière une assurance financière parentale qui garantie un avenir. De voir la fac de Droit ou celle de Médecine s'opposer majoritairement à la grève c'est symptomatique d'un écart important. Ceux qui souffriront le plus de ces réformes, ce sont ceux qui n'ont que leurs petits boulots à côté pour étudier, ceux dont les parents ne peuvent assumer financièrement les études longues, ceux qui ne peuvent se permettre de faire une école d'ingénieur ou n'importe quelle école payante. Là où cette loi va faire mal, c'est dans les couches les plus faibles des futurs actifs, et ce sont ceux qui bloquent en majorité. Pas besoin de se plaindre quand on n'a pas besoin de croiser les doigts pour son avenir. Les débloqueurs qui crient "Liberté" me font doucement rigoler, ils l'ont eu, la liberté, celle de choisir plus facilement leur avenir. Les étudiants en Histoire, en Socio, en Psycho ne le font pas par choix, c'est évident, c'est par défaut, parce qu'ils n'ont comme exemple que des parents ouvriers/employés. Rares sont les fils et filles de notaires à choisir ces filières. Ce qu'on va casser, c'est la possibilité (même minime) de se faire une place dans une chasse à l'ascension sociale avec déjà peu d'élus.

Que ceux qui bloquent le fassent, c'est de cette manière que le Pouvoir sait qu'il a une opposition, c'est de cette manière que l'opinion publique peut être informée des tenants et aboutissements (aussi partisans soient-ils), c'est de cette manière que les acquis sociaux d'aujourd'hui ont été gagnés.

Dire Amen à tout, comme l'UNI le fait, se déclarer les chantres de la Liberté (mon dieu ...) au nom du déblocaque et du "On veut étudier", c'est de la démagogie complète.

Pour travailler en bibliothèque et en BU, sont rares les étudiants, même anti-bloqueurs, à se bouger le derche pour étudier pendant ces semaines d'agitation. Ils agitent les bras de la même manière, sans savoir pourquoi, en fustigeant les "gauchistes" et en faisant tout autant si ce n'est plus d'amalgames sur la loi Pécresse.

Moralité : M'font bien marrer les anti-bloqueurs, les croisés de la pensée unique, qui gobe ce qu'on leur jette en leur disant que c'est bon pour leur santé.

c'est vrai que c'est marrant tous ces jeunes qui "veulent étudier parce que j'ai un partiel dans 1 mois" (à la fac tu as toujours un partiel dans 1 mois vu que l'année dure à peine 6 mois coupée en deux ) quand tu connais comment ça se passe en fac...
ah les cons