Dans quel monde dance, sac à dance? Ouh! Sac à dance!

[Jeroemba]

Pas solides ces voitures de flic...

[Nil Sanyas]

Pour le coup des flics qui laissent les deux jeunes par terre sans leur porter secours, faut voir aussi ce qui arrivait autour d'eux...

Parce que bon, s'ils avaient le sentiment d'etre en danger eux-memes et de se prendre des caillasses pour un accident de la route (si c'en fut un).

Enfin bref, voila, on verra l'enquete...

Les flics sont pas des médecins. Il parait qu'il vaut mieux rien faire que de faire un mauvais massage cardiaque (qu'ils ont fait de toute façon si je ne m'abuse non ? )

Normal elle appartenait pas à un habitant du quartier

Elémentaire :fou:

[keyser]

Sinon, sans vouloir heurter la sensibilité, quand bien même ce drame serait la résultante d'une course poursuite, ça ne donne toujours pas plus de loyauté au fait qu'une frange de la population détruise tout...
Il y a une justice elle là pour juger, et pour punir.
Ou alors on décrete que chacun a le droit à sa propre justice, et là, c'est l'western.

[Lengatse]

Pour rester dans le sujet j'ai été en prison aujourd'hui et ben c'est vraiment quand es qu'on reforme tout ça

[Miki]

Dans cette histoire, je me demande si il peut y avoir contagion dans toute la France (sauf Marseille) comme en novembre 2005... Dans l'absolu je ne pense pas, mais si ça repart de la même manière. Ce qui m'choque là-dedans, c'est la violence extrême de ces affrontements. Y'a 2 ans, les voitures brûlées c'était certes très impressionant, mais sur le plan humain, y'avait quand même pas eu 82 blessés en 2 soirs parmi les policiers, sachant que tous ces gamins n'en sont probablement pas sortis indemnes.

Pour l'accident qui a mis le feu aux poudres, la thèse de la fuite des policiers a en tout cas été formellement ecartée. Après, les jeunes interprètent cet accident comme une bavure... Ce qui reste logiquement à démontrer.

PS: quitte à choquer, je me demande des fois si en France, on a pas besoin d'un épisode à la Watts, pour faire bouger les choses...

[bedo]

Sinon, sans vouloir heurter la sensibilité, quand bien même ce drame la résultante d'une course poursuite, ça ne donne toujours pas plus de loyauté au fait qu'une frange de la population détruise tout...
Il y a une justice elle là pour juger, et pour punir.
Ou alors on décrete que chacun a le droit à sa propre justice, et là, c'est l'western.

Vu de banlieue, la justice c'est la 5ème quand t'es coupable et la marche arrière quand t'es victime.

P.S: Ce post n'a pas pour but de legitimer ces actes stupides.

[Nil Sanyas]

Sinon, sans vouloir heurter la sensibilité, quand bien même ce drame serait la résultante d'une course poursuite, ça ne donne toujours pas plus de loyauté au fait qu'une frange de la population détruise tout...
Il y a une justice elle là pour juger, et pour punir.
Ou alors on décrete que chacun a le droit à sa propre justice, et là, c'est l'western.

Bhé non, personne n'a dit le contraire en même temps

D'ailleurs, les familles des deux jeunes tués n'ont rien à voir avec ce qu'il se passe...

Pour rester dans le sujet j'ai été en prison aujourd'hui et ben c'est vraiment quand es qu'on reforme tout ça

Combien de voitures t'avais brulé ?

[El chi]

Ou alors on décrete que chacun a le droit à sa propre justice, et là, c'est l'western.

d'où le plan Marshall (je l'ai déjà faite mais j'aime bien)

[kekeman]

Sinon, sans vouloir heurter la sensibilité, quand bien même ce drame serait la résultante d'une course poursuite, ça ne donne toujours pas plus de loyauté au fait qu'une frange de la population détruise tout...
Il y a une justice elle là pour juger, et pour punir.
Ou alors on décrete que chacun a le droit à sa propre justice, et là, c'est l'western.

On est bien d'accord , mais que la justice condamne aussi ceux qui les empechent d'aller en boites , ceux qui les empechent d'avoir un job , les syndicats de copropriétés qui mettent 100 ans à réparer les ascenceurs :add_vache

[Oc!]

Sinon, sans vouloir heurter la sensibilité, quand bien même ce drame serait la résultante d'une course poursuite, ça ne donne toujours pas plus de loyauté au fait qu'une frange de la population détruise tout...
Il y a une justice elle là pour juger, et pour punir.
Ou alors on décrete que chacun a le droit à sa propre justice, et là, c'est l'western.

Ui

On est bien d'accord , mais que la justice condamne aussi ceux qui les empechent d'aller en boites , ceux qui les empechent d'avoir un job , les syndicats de copropriétés qui mettent 100 ans à réparer les ascenceurs :add_vache

Ui

[Marv]

Sinon, rien a voir, mais au cas ou vous avez besoin de votre dose d'anti-francisme...

[Miki]

Sinon, rien a voir, mais au cas ou vous avez besoin de votre dose d'anti-francisme...

Sont sympas les Ricains dis-donc. Chuis fier d'être un motherfucker.:happy2:

[Jeroemba]

Sinon, rien a voir, mais au cas ou vous avez besoin de votre dose d'anti-francisme...

[Sony]

Sinon, rien a voir, mais au cas ou vous avez besoin de votre dose d'anti-francisme...

Cette déclaration d'amour vient de nos amis Anglais ou de nos cousins Américains ?

[bedo]

Sinon, rien a voir, mais au cas ou vous avez besoin de votre dose d'anti-francisme...

http://www.frenchandarrogant.com/

[Nil Sanyas]

Cette déclaration d'amour vient de nos amis Anglais ou de nos cousins Américains ?

Les Anglais sont plus subtiles. C'est plutôt le genre d'outre-Atlantique ça

C'est une constance en même temps, perso, ça me fait plus rire qu'autre chose, y'en a tellement dans ce style :mf_popean

[Mazargues]

ce n'est pas une caricature, c'est la realite, tous les mecs qui travaillent dans le fret te le diront

(et je ne suis pas coulant avec le regime chinois, je nuance certains propos seulement, en sachant un peu de quoi je parle)

j'ai pas la reponse au fait que le port de marseille n'ai pas ou trop peu d'activite

mais bon, puisque ca gene pas apparement, je vais continuer a envoyer mes containeurs a Fos...

tu fais un raccourci entre la situation du port et tout le reste de Marseille, ce n'est quand même pas pareil... les dockers du port font caguer , mais ne défendent-ils pas leur emploi? ne cherche-t-on pas à faire faire leur travail par les propres personnels des navires, des Philippins, des Roumains, des Indiens, des etc.etc. tous payés à coup de pied au cul et travaillant comme des mûles, des sortes d'esclaves modernes?

Comme le demande Aqwarium, tu fais la distinction entre les Bassins Est (Marseille) et les terminaux de Fos? c'est la même chose pour les comptes à la fin.
Le Port de Marseille a souffert de la chute progressive de l'empire colonnial français tout au long du XXème, des mutations de l'utilisation des territoires qui fait qu'il est difficile aujourd'hui d'avoir une activité industrielle en zone urbaine.
Après les conflits sociaux avec la CGT... sûr que dans le monde tu transport maritime, qui doit être un des secteurs où il y a le moins de règles du travail, en tous cas des règles peu favorables aux petits, les conflits sociaux dû a des gars qui ont su obtenir des avantages, ça coince...
ne me faîtes pas dire ce que je n'ai pas dit, vu de l'exterieur le port m'a l'air, à moi aussi, d'une espèce de vase-clot à moitié mafieux...

Je suis pas expert en politique de la ville et en urbanisme mais j'avais bossé dans une asso qui etudiait la problematique mediterrannéenne. De memoire (qui flanche, mais bon) Barcelone, Genes et Marseille se sont cassé la gueule en meme temps, il y a un peu plus de 30 ans.

Le vrai probleme de Marseille, c'est donc de ne pas avoir su a se relever comme Barcelone ou Genes, et les dockers, au final, ca a pas aidé mais bon.

La reparation navale, bien qu'etant a l'epoque une des meilleure au monde, a chuté bicose le detour mediterrannéen devenait trop couteux. Encore une victoire du prix sur la qualité.


Sinon FOS, c'est pas le PAM ???

Ce qui explique pourquoi ils brulent creches, bibliothèques, écoles ...
C'est logique.

ben expliquer... ce n'est pas impossible... après trouver ça bien c'est autre chose.
Il y a eu des échanges tout l'aprèm à ce sujet, tout a été dit ou presque.

Il paraît que parfois même les facteurs ou edf se font caillasser... tout ce qui repésente la puissance publique y passe.
Ma foi, quand à cause de ta couleur de peau et de ton adresse tu sais que tu es grillé dans la vie et on te crache à la gueule à longueur de temps... les plus forts mentalement sûrement font abstraction de tout ça et essayent de faire au mieux, les plus faibles craquent et partent en sucette.

Après je ne connais pas la psychologie d'un mec qui casse des trucs en banlieue, alors je ne peux que supposer.

Aucun rapport, ce sont pas les mêmes. Eux protègent leur business. Plus c'est la zone, mieux c'est pour eux

on a dit pareil lors des émeutes en 2005, puis il s'est avéré que non, que c'était des jeunes lambda. C'est un peu tôt pour savoir.

Bien sûr que non ils réfléchissent pas. Ils brûlent et saccagent ce qui leur passe sous la main, ils se défoulent.
Aux JT ils présentent ça comme si c'était la guerre civile, avec un vocabulaire qui ne doit rien au hasard : "petits groupes très mobiles", "encercler les troupes de police", "guet-apens tendus" etc.
Et la nuit ils montent des opérations commandos comme Jack Bauer aussi ?

Bien entendu, y'a des mecs là-dedans qui en profitent pour leur "own business" mais la grande majorité des mecs impliqués sont juste des gosses .. avec des barres de fer et des fusils à grenailles

S'ils ont vraiment la haine contre la société qui les abandonne et les oublie, ils feraient mieux d'aller brûler les voitures des riches dans les beaux quartiers parisiens et défoncer quelques vitrines de luxe, plutôt que s'en prendre au peu de choses qui leur restent.

Je suis d'accord avec Gamba sur les deux premiers paragraphes... les moyens utilisés montent en puissance, parallèlement à ceux de la police...
Avant c'était jets de pierre contre charges, coktails molotov contre lacrymo, maintenant c'est flashball et taser contre grenaille et fusil de chasse...
ça se finir au lance roquette tout ça, ça va pas être triste

Dans la toujours excellente émission là-bas si j'y suis de cet après-midi, consacrée à la Courneuve (et dans laquelle on voyait grâce à un simple travail journalistique -simple mais jamais effectué par les grands médias- comment Sarkozy faisait juste de la com' en banlieue, et particulièrement à la cité des 4000 http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1301)
un auditeur fait remarquer dans les messages répondeurs, face à cette remarque sur le fait de s'en prendre aux pauvres, que quand un enfant est en colère, il casse ses jouets, pas la voiture de son père...
image parlante.

Alors là, va falloir que tu m"expliques, en quoi, les "riches" comme tu dis, seraient responsables en quoique ce soit de la mort des deux jeunes, puisque c'est quant même la raison affichée de leur colère...
Ensuite, si on part du postulat que c'est un pretexte (sympa pour la mémoire des deux gosses de savoir qu'ils ont servi de pretexte) pour gerber leur haine de la société, toujours dans la même lignée, j'aimerais savoir, en quoi ces "riches" sont coupables d'une façon ou d'une autre de leur place dans cette société...
Ces riches, cette incarnation du mal, sont loin d'être tous nés avec une cuillère en or dans le cul, et quand bien même, ils sont pas plus responsables.

Rien n'a été fait dans ces quartiers depuis 2 ans, j'imagine que le coupable tout trouvé sera NS.
Et bien dans ce cas, en Mai, il y avait un moyen démocratique d'exprimer leur colère.
J'ai pas le souvenir que NS ait fait des résultats si médiocre que ça dans les banlieux..
Donc bon...
Ca me fout la rage que l'on cherche à excuser ces actes absolument impardonnables.

Boh, c'est NS et tous les autres, c'est un peu nous, c'est un peu tout le monde quoi... mais NS et les autres dirigent et se font élire, donc ils sont plus responsables.

Ca sert à rien ces rapports, tout le monde le fait le constat.
Ce qu'il faut maintenant c'est mettre les brouzoufs.
Commence par reprendre les 15MM pour recréer des quartiers populaires dans les grandes villes et les villages.
Le pb c'est qu'il n'y a plus de quartier populaire dans les villes ('fin si y a les bobos ) donc plus de liens ni communication entre les couches sociales, résultat la haine monte d'un côté et la peur de l'autre

A Marseille tu les as, mais on s'en occupe à grand coup d'Euroméditerranée... ;)

De toutes façons, de gauche ou de droite, j'espère qu'on sera tous d'accord pour dire que des gamins de 13 ans n'ont rien à faire dehors la nuit.

Jusqu"à preuve du contraire, c'est un accident de la route,là, non dont on parle ?
Un accident mettant en cause une minimoto dont la circulation sur les routes est interdite, montée par 2 gosses,, sans casque...

il semble bien, mais il suffit d'une étincelle pour faire partir... la preuve.
J'espère que la justice fera son travail de manière indépendante, dans l'affaire de Zied et Bouna on avait quand même fini par savoir la réalité des choses, espérons que ce sera pareil là.
Pour moi, la grande faute des flics est d'avoir quitté les lieux, ça c'est pas bon... alors peut-être qu'ils ont eu peur, c'est humain, mais si même la police ne porte plus assistance aux gens... on s'offusque quand une fille se fait agresser ou pire dans le RER et que personne ne bouge, mais si des policiers eux aussi font ça...

Après c'est malheureux... toujours dans l'émission de radio, un auditeur qui est flic, a laissé un message... il est très inquiet sur la dégradation des rapports police-citoyens, ses premiers mots étaient pour dire la tristesse de voir mourir deux jeunes de 15 ans. Je trouve que c'est bien de commencer par là, chose que Alliot-Marie se garde de faire.

[Nil Sanyas]

Bof, le coup du rapport police/population, ça fait des années qu'on dit ça. Et rien ne bouge, et pour cause, en "haut", les ordres sont les mêmes, et on les connait ces ordres

[Lengatse]

Bhé non, personne n'a dit le contraire en même temps

D'ailleurs, les familles des deux jeunes tués n'ont rien à voir avec ce qu'il se passe...

Combien de voitures t'avais brulé ?

Juste verifier que les detenues avaient les memes droits que les autres

[Mazargues]

Pour rester dans le sujet j'ai été en prison aujourd'hui et ben c'est vraiment quand es qu'on reforme tout ça

c'est bien, tu n'es pas resté longtemps... tu avais volé un carambar? (non trêve de plaisanterie, si tu es allé voir une connaissance ça n'a pas du être un moment agréable, ou même pour y faire autre chose)

Dans cette histoire, je me demande si il peut y avoir contagion dans toute la France (sauf Marseille) comme en novembre 2005... Dans l'absolu je ne pense pas, mais si ça repart de la même manière. Ce qui m'choque là-dedans, c'est la violence extrême de ces affrontements. Y'a 2 ans, les voitures brûlées c'était certes très impressionant, mais sur le plan humain, y'avait quand même pas eu 82 blessés en 2 soirs parmi les policiers, sachant que tous ces gamins n'en sont probablement pas sortis indemnes.

Pour l'accident qui a mis le feu aux poudres, la thèse de la fuite des policiers a en tout cas été formellement ecartée. Après, les jeunes interprètent cet accident comme une bavure... Ce qui reste logiquement à démontrer.

PS: quitte à choquer, je me demande des fois si en France, on a pas besoin d'un épisode à la Watts, pour faire bouger les choses...

Augmentation de la logistique des deux côtés...
Pour Marseille... à terme cela pourrait arriver... mais touchons du bois.