Médiacratie

[MeuMeu]

Franchement Kenneth... tu as besoin d'un dessin? je n'ai pas le temps de faire un laius exhaustif sur l'ensemble des corpos qui confondent intéret commun et intéret de caste. C'est valable pour tout le monde. En France nous sommes tous fondamentalement concervateurs (à droite comme à gauche), nous craignons le changement et nous ne croyons plus en l'avenir.
Le monde tel qui l'est nécessite une certaine capacité d'adaptation, il ne s'agit pas de renier ce que nous sommes, il s'agit de rester en mesure de promouvoir notre système.

lequel ? car il me semble qu'on est plutôt en train de le détruire (santé, éducation, social, ...) au profit d'un systême anglo-saxon ...

[Jubilet]

Franchement Kenneth... tu as besoin d'un dessin? je n'ai pas le temps de faire un laius exhaustif sur l'ensemble des corpos qui confondent intéret commun et intéret de caste. C'est valable pour tout le monde. En France nous sommes tous fondamentalement concervateurs (à droite comme à gauche), nous craignons le changement et nous ne croyons plus en l'avenir.
Le monde tel qui l'est nécessite une certaine capacité d'adaptation, il ne s'agit pas de renier ce que nous sommes, il s'agit de rester en mesure de promouvoir notre système.

Moi ce que je vois c'est que je suis au SMIC et qu'un mec à 26H avec le RSA, son salaire, le maintien du RMI et les aides qui vont avec, touche presque plus que moi. Pour financer ça, on veut faire péter ma prime à l'emploi tout en offrant un paquet fiscal à ceux qui ont de haut revenus. C'est pas une histoire de gauche ou de droite, c'est juste de l' bouse en boite qui permet de monter ceux qui ont pas grand chose contre ceux qui ont encore moins, tout en épargant les autres...

[Hellborg]

Prenons moins au riches, et prenons aux pauvres pour donner aux encore plus pauvres.

Moi j'aurai même pas osé, mais ça doit être ça la 'politique de rupture'...

[Kenneth Brylle]

Franchement Kenneth... tu as besoin d'un dessin?

Franchement non, mais c’était pour que t’essayes de me convaincre ou l’inverse en débattant sur le fond plutôt que sur la forme, mais je comprends que tu n’ais pas le temps. J’appréhendais d’ailleurs une réponse pavé de ta part pour pouvoir y répondre correctement…

Mais j’espère que nous reprendrons cette discussion dans le futur en débattant point par point pour que chacun exprimes ses arguments.

Car un acquis cela peut êtres un jour férié en moins pour des salariés se transformant en un jour de productivité ahouf pour certains patrons ou bien des centaines de milliards d'Euros (250) de niches fiscales pour des gens gagnants très bien leurs vies.

je n'ai pas le temps de faire un laius exhaustif sur l'ensemble des corpos qui confondent intéret commun et intéret de caste. C'est valable pour tout le monde. En France nous sommes tous fondamentalement concervateurs (à droite comme à gauche), nous craignons le changement et nous ne croyons plus en l'avenir.
Le monde tel qui l'est nécessite une certaine capacité d'adaptation, il ne s'agit pas de renier ce que nous sommes, il s'agit de rester en mesure de promouvoir notre système.

Je comprends ce que tu veux dire, même si nous ne serions certainement pas d’accord.

Pour la capacité d’adaptation, c’est le point ou nous pourrions nous rejoindre, sans faire n’importe quoi bien sur. Mais j’ai l’impression que la France ressemble de plus en plus à ses clubs de ballons, qui ne peuvent pas lutter avec les Anglais, Espagnols en coupes d’Europe…Mais qui pensent a la formation, et aussi à une meilleure redistribution pour les petits clubs aux détriments de sa réussite personnelle, c’est une image très caricaturale mais je ne dois pas êtres loins de la vérité, pour oim bien sur.

Celui qui te réponds cela pense que l'OM doit négocier en direct ses droits TV avec le diffuseur, voir êtres son propre diffuseur, la dualité de l'homme toussa, mais je paye mes impôts et j'en suis fier.


:echarpe-o

[El chi]

Prenons moins au riches, et prenons aux pauvres pour donner aux encore plus pauvres.

Moi j'aurai même pas osé, mais ça doit être ça la 'politique de rupture'...

Il vole aux riches pour donner aux pauvres, pour voler aux pauvres pour garder pour lui. @ Robin des bois selon LVB88

[Rai]

lequel ? car il me semble qu'on est plutôt en train de le détruire (santé, éducation, social, ...) au profit d'un systême anglo-saxon ...

M'enfin j'veux bien moi, mais il faut quand même comprendre que si rien ne change, il faut bien être conscient que nous vivons aux crochets de nos enfants. Quand je regarde mon fils, je culpabilise un peu, ça ne te pose peut être pas de problème mais moi si.
Il va bien falloir se poser les bonnes questions.
Certains d'entre vous vont encore me parler de taxer les "riches" mais pour faire vite, sachez que le très riches ont largement les moyens de contourner l'impôt (en prenant tout simplement un appart à Bruxelles) et que les gros cons moyennements riches sont déjà bien ponctionnés.
La bataille de l'harmonisation doit donc se faire au niveau européen a minima, mais ça prendra du temps et pour avoir du poid il faut faire aussi être capable de compromis et prouver que notre modèle est viable (ce qui n'est pas le cas en ce moment).

Bref, ne rien faire détermine la plus infame des injustices: envoyer nos enfants dans le mur !

[Kenneth Brylle]

Il va bien falloir se poser les bonnes questions.
Certains d'entre vous vont encore me parler de taxer les "riches" mais pour faire vite, sachez que le très riches ont largement les moyens de contourner l'impôt (en prenant tout simplement un appart à Bruxelles) et que les gros cons moyennements riches sont déjà bien ponctionnés.

Même les non riches payes copieux…L’impôt est un devoir, sans lui c’est le début de la fin.

La bataille de l'harmonisation doit donc se faire au niveau européen a minima, mais ça prendra du temps et pour avoir du poid il faut faire aussi être capable de compromis et prouver que notre modèle est viable (ce qui n'est pas le cas en ce moment).

Comme pour la DNCG européennes ? Je pense que c’est une utopie, et je ne comprends pas la comparaison fiscale avec les Anglais ou autres pays Européens qui n’ont pas du tout les mêmes retraites, ni le même service public que nous.

Nôtres systéme de retraites n’est pas viable, c’est sur, mais ils le savaient quand ils l’ont crées...Le problème c’est le financement des retraites uniquement par le travail, pourquoi ne pas taxer plus les entreprises qui font de gros gros gros profits par exemple ? C’est simple et pas suffisant certes, mais on va encore nous dires qu’elles vont allez voir ailleurs…

Ce n’est pas l’impôt ou les taxes le problème, c’est ce qu’on en fait. Comme la répartition de profits d’une entreprise. Pourquoi ne pas taxer chaque transaction boursière ? C'est une utopie je sais mais il faut prendre l'argent ou il est.

Bref, ne rien faire détermine la plus infame des injustices: envoyer nos enfants dans le mur !

Raï pour moi la France est endetté, mais comme quelqu'un qui achète une maison, pas comme un joueur de Casino en banqueroute obligé de vendre son âme pour survivre.


C’est nous qui devrions tirer l’Europe vers nous…

[Hellborg]

Nôtres systéme de retraites n’est pas viable, c’est sur, mais ils le savaient quand ils l’ont crées...Le problème c’est le financement des retraites uniquement par le travail, pourquoi ne pas taxer plus les entreprises qui font de gros gros gros profits par exemple ? C’est simple et pas suffisant certes, mais on va encore nous dires qu’elles vont allez voir ailleurs…

Ce n’est pas l’impôt ou les taxes le problème, c’est ce qu’on en fait. Comme la répartition de profits d’une entreprise. Pourquoi ne pas taxer chaque transaction boursière ? C'est une utopie je sais mais il faut prendre l'argent ou il est.

Raï pour moi la France est endetté, mais comme quelqu'un qui achète une maison, pas comme un joueur de Casino en banqueroute obligé de vendre son âme pour survivre.


C’est nous qui devrions tirer l’Europe vers nous…

Taxer les transactions boursières, c'est la solution... mais ca va pas faire plaisir au potes et au frangin du president :mf_uncles

[boeuf mode]

Raï pour moi la France est endetté, mais comme quelqu'un qui achète une maison, pas comme un joueur de Casino en banqueroute obligé de vendre son âme pour survivre.


C’est nous qui devrions tirer l’Europe vers nous…

Jolie formule ! ;)

[codaing]

Les politiciens et le reste du pays vivent dans 2 mondes qui sont dos à dos :

- Le cumul va être interdit à l'heure où de plus en plus de monde doit cumuler 2 emplois pour joindre les 2 bouts,

- Ils ne sont pas obliger de pointer pour être payer alors que nous devons payer pour pouvoir pointer.


Alors 1968 tous dans la rue, 2008 tous à la rue ??? ...C'est comme pour les retraites si on le fait pas ce sont nos enfants qui devront le faire...

[Rai]

Même les non riches payes copieux…L’impôt est un devoir, sans lui c’est le début de la fin.

Les non riches???... je suis d'accord quand tu dis que payer des Impôts est un devoir mais comme il y a 50% des français qui ne le paye pas... c'est ennuyeux...
Comme pour la DNCG européennes ? Je pense que c’est une utopie, et je ne comprends pas la comparaison fiscale avec les Anglais ou autres pays Européens qui n’ont pas du tout les mêmes retraites, ni le même service public que nous.

Il faut arreter de regarder les autres de haut avec la certitude que notre service public est mieux que les autres, ce n'est pas le cas... une chose est néanmoins certaine c'est qu'elle coute bien plus chere qu'ailleurs...

Nôtres systéme de retraites n’est pas viable, c’est sur, mais ils le savaient quand ils l’ont crées...Le problème c’est le financement des retraites uniquement par le travail, pourquoi ne pas taxer plus les entreprises qui font de gros gros gros profits par exemple ? C’est simple et pas suffisant certes, mais on va encore nous dires qu’elles vont allez voir ailleurs…

Non ils ne le savaient pas... le modèle reposait sur des éléments particuliers qui ont brutalement changés (on commence à travailler plus tard, le temps de travail n'a cessé de diminuer, l'importance du baby boom définit une classe d'age difficile à digérer et nous vivons plus vieux) Ce n’est pas l’impôt ou les taxes le problème, c’est ce qu’on en fait. Comme la répartition de profits d’une entreprise. Pourquoi ne pas taxer chaque transaction boursière ? C'est une utopie je sais mais il faut prendre l'argent ou il est.

C'est amusant, tu ne te poses pas un instant la question de la bonne gestion de l'argent public, il faut donc encore rajouter du blé dans un puis sans fond ?
Pour ce qui est de ponctionner les transacs, ça n'a pas d'intéret puisque c'est infaisable au niveau français... éventuellement au niveau européen et encore.
Si tu fais ça, la bourse de Paris qui est déja une toute petite place disparaitra. Tu veux également taxé les super profits comme on dit... très bien, tu verras que les entreprises internationales publiront toutes leurs résultats ailleurs et on l'aura dans le cul
Raï pour moi la France est endetté, mais comme quelqu'un qui achète une maison, pas comme un joueur de Casino en banqueroute obligé de vendre son âme pour survivre.

La formule est peut être belle mais fausse... justement le principal problème de la dette française n'est pas tant son montant brut, mais qu'elle s'alimente sur des frais de fontionnement de l'Etat et pas du tout sur de l'investissement... renseigne toi et tu verras.

C’est nous qui devrions tirer l’Europe vers nous…
Belle formule franco française... il faut arrèter avec ça, c'est contre productif et c'est avec cette idée que nous allons discréditer définitivement notre modèle

Bref si tu t'affranchis de la réalité des choses pour raisonner, c'est plus facile certes mais totalement improductif...

[fanfarlo]

:vod: J'ai jamais eu aussi peur de ma vie pour mon pays :vod:

@ Un pauv' con en détresse



Bien malheureux celui qui a encore un idéal et une morale dans ce pays. Je suis complètement démoralisé, je n'y crois plus du tout. Le mal est profond, puisqu'il est ancré dans un immobilisme des mentalités. Soit ça pète, soit on implosera. L'école vit ses dernières années, chaussons nos bretelles pour tenir l'absurdité côtées de nos pantalonnades républicaines sans velours, au son nostalgique des chœurs mièvreux d'un "c'était mieux avant".

Instituteurs, Professeurs, en un mot, branleurs, du haut de notre incompétence stigmatisée, nous te remercions de soigner l'hémophilie scolaire avec des perfusions d'aspirine.:incline:

:vod:

[le_filtre]

Copain soit pas triste , (re)drogue toi tu verras la vie est belle.

[codaing]

...Et les amis Victor Gelu me souffle cette histoire (elle fera plaisir à René Merle et Jubilet boiera à ma santé)...

http://www.rene-merle.com/article.php3?id_article=372



NB : cet homme n'est pas jeannot fernandez avec des lunettes...

[boeuf mode]

Soit ça pète, soit on implosera.
:vod:

Perso je préfère que ça pète!

[Rai]

Perso je préfère que ça pète!

C'est tout de même passionnant d'analyser le romantisme révolutionnaire français. Les révolutions ont rarement été bénéfiques, bien souvent ce fût même le contraire.

Il me semble en plus que les Nations vivaient de façon plus autonomes dans le passé, on trouvait de nouvelles règles communes plus facilement. Aujourd'hui, j'en suis bien navré pour certains mais il ne me semble pas possible de redéfinir fondamentalement les règles du jeu unilatéralement... sauf si dans notre louable compassion, nous décidions de tourner le dos au sens de l'histoire et choisissions la décroissance comme modèle français.

La France dans le monde ne représente plus grand chose, nous ne sommes plus du tout une locomotive mais un vulgaire wagon qui cherche à ne pas dérailler.

Moi je veux bien que ça pète Boeuf mais pour aller où? a mon sens l'état de l'opposition française est bien plus préoccupante que la supposée vacuité du pouvoir Sarkosiste. Quelle vision alternative sérieuse nous propose t'elle? que ce soit le PS, le PC, la LCR, les verts ou le FN nous n'avons que des partis d'opposition structurés pour le rester. Il est bien là le drame. Fût un temps où le PS avait encore des idées mais en 83, tout s'effondre... le PS s'est perdu dans ses contradictions, incapable de revoir son logiciel et de l'adapter il s'est mis à entériner le modèle capitaliste relativement libéral sans l'aimer et sans s'aimer. Depuis plus rien...
A bien sur ça critique, ça ironise, ça stigmatise ce qui ne va pas, ça s'oppose à la guerre, la pauvreté, l'injustice... avec bien entendu derrière des yaca faucon... bref du vent.

Encore une fois, l'exercice du pouvoir est bien plus difficile que la critique du pouvoir. Il est là le déséquilibre... si jamais ça pète tu attends quoi Boeuf?: le Messi ? concrètement soit on instaure une dictature, soit on reviendra en arrière et ça sera pire qu'avant...

Très honnetement, j'aime mon pays, je n'ai pas de problème avec l'Impôt mais si ça pète ici dans l'objectif de nous refaire le coup foireux de 17 (qui était pourtant beaucoup mieux structuré par des gens bien plus intélligents que le Facteur de Neuilly), je me casse direct avec mon blé et je ne serais pas le seul... charge aux quelques cons qui resteront de financer la grandeur du modèle alternatif français... on reparlera du pouvoir d'achat... j'ai hate.

[boeuf mode]

68 a débouché sur une dictature ? J'ai pas du bien tout suivre... T'as pas connu la France d'avant cette période. Moi si... Bah je peux te dire que 68 a apporté beaucoup d'évolution dans moult domaines... ( statut de la femme, sexualité, 69:40tf:,moeurs, laïcité, travail, loisirs etc... ) Hey man, on est juste là que pour en caguer et faire marcher la machine à broyer pendant notre punaise de vie ? c'est ça ton idéal... Vive le temps libre et le butinage ! :add_vache

[antecris]

Question auxiliaire, hélas, en français, l'avoir est quand même plus utilisé que l'être. Sûr que pour mener en bateau vaut mieux… tant que ça devient pas une galère !

[Godfather]

Boeuf,après le printemps 68,ce sont quasiment que des gouvernements conservateurs qui se sont retrouvés au pouvoir.
Même s'il y'a eu des avancées(accords de Grennelle entre autres)

La plus belle des révolutions:la Révolution des Oeillets,pas de violence et a débouche sur la démocratie(même si le régime de Salazar était à bout de souffle)

[cetace]

Question auxiliaire, hélas, en français, l'avoir est quand même plus utilisé que l'être.

Exactement, tu sers ou tu te sers.