Je n'Hatem plus, mon amour

Hellborg · 19-12-2009, 10:54

Jeroemba a écrit :Si Ben Arfa réussit ailleurs ne signifierait pas forcément que l'OM a été médiocre mais à tout le moins que lui ne s'est pas adapté pour "X" raisons à déterminer.
Par ailleurs, je n'ai pas beaucoup lu ici que Ben Arfa était nul mais plutôt qu'il était visiblement "en-dedans".

Je ne pense pas qu'il soit vraiment 'en dedans', j'ai plutôt l'impression qu'il n'en a rien à faire du club, de ses coéquipiers et des supporters, il n'a pas faim.

Mazargues · 19-12-2009, 11:17

Hellborg a écrit :Tu veux dire que Bombardier s'est fait bannir uniquement parce qu'il était seul? :hum:

Non, j'imagine que c'est parce qu'il était chiant.
Mais pas la peine de faire passer omla pour un bombardier quoi.

Enfin voilà, après ce que j'en dis...

El chi · 19-12-2009, 11:21

Mazargues a écrit :Mais pas la peine de faire passer omla pour un bombardier quoi..

Et pourtant c'est blanc bonnet et bonnet blanc. 10000 fois le même post sur le même sujet dans le même topic en étant aussi borné l'un que l'autre... Vghgbg

Bombardier s'est fait virr jusqu'au prochain but de Ben Arfa dans le temps. Va falloir trouver la même chose avec omla et Deschamps (genre jusqu'au prochain titre gagner par Deschamps).

EFC · 19-12-2009, 11:22

Moi je retiens le post de Godfather (je crois) ou bien de Old (je crois aussi) ou bien un autre (je sais plus en fait Bounce

) : à MU, Cristiano a été mauvais pendant des mois, une vraie plaie. Et on voit ce qu'il donne aujourd'hui même si dès que je le vois, je chope de l'herpès. Là, même si ça fait peu de temps, Obertan fait deux bons matches alors qu'il était placardisé par Blanc puis Gourcuff. Troisième exemple, last but not least, notre ami Jaouad Zairi s'éclate à l'Olympiakos.
Un intrus s'est glissé dans ce post, sauras-tu le retrouver ?

Hellborg · 19-12-2009, 11:22

Mazargues a écrit :Non, j'imagine que c'est parce qu'il était chiant.
Mais pas la peine de faire passer omla pour un bombardier quoi.

Enfin voilà, après ce que j'en dis...

Ben... il défend Bernard de la même manière que Bombardier l'attaquait...

Supernova · 19-12-2009, 11:25

Bombardier n'était pas chiant, il était exigeant intellectuellement. Même si je n'étais pas d'accord avec tout ce qu'il disait, force est de reconnaitre qu'il était visionnaire en n'étant pas favorable à sa venue à l'OM. Happy

Un peu comme Jésus Christ ou Ramsès II, dénigrés de leur vivant, Bombardier sera un jour reconnu à sa juste valeur... :happy2:

El chi · 19-12-2009, 11:25

Supernova a écrit :Bombardier n'était pas chiant, il était exigeant intellectuellement. Même si je n'étais pas d'accord avec tout ce qu'il disait, force est de reconnaitre qu'il était visionnaire en n'étant pas favorable à sa venue à l'OM. Un peu comme Jésus Christ ou Ramsès II, dénigrés de leur vivant, Bombardier sera un jour reconnu à sa juste valeur... :happy2:

Tu te prend pour Alain Delon mort ?

Supernova · 19-12-2009, 11:26

El chi a écrit :Tu te prend pour Alain Delon mort ?

Alain qui ?:smoke1:

Anikulapo · 19-12-2009, 11:32

Jeroemba a écrit :Il aurait pas oublié l'OM dans sa réflexion?

Je me suis fait la même réflexion en lisant cette brève. Ca montre bien le melon et la connerie de son entourage.
Confiez-le à Omla, Ras, Mazargues et moi ce minot et vous verrez le redressement de comportement Whip

Mazargues · 19-12-2009, 11:44

El chi a écrit :Et pourtant c'est blanc bonnet et bonnet blanc. 10000 fois le même post sur le même sujet dans le même topic en étant aussi borné l'un que l'autre...

Bombardier s'est fait virr jusqu'au prochain but de Ben Arfa dans le temps. Va falloir trouver la même chose avec omla et Deschamps (genre jusqu'au prochain titre gagner par Deschamps).

Oui peut-être... M'enfin je le trouve correc' dans la forme même si il répète la même chose... faut dire qu'en face c'est pareil. Donc paix sur Terre pour les homme des bonne volonté, on a fait le tour sur BenArf'.

Du temps de son vivant Cézanne se faisait littéralement renvoyer ses tableaux à la figure à Aix-en-Provence... on sait ce que ça a donné par la suite.
Peut-être que l'OM devrait se préoccuper spécialement de HBA (travail psy, conseils sur l'entourage...), peut-être que c'est ce qui est fait et que ça ne marche pas et que c'est pour ça que DD l'écarte, mais ce n'est pas l'impression que ça donne de l'extérieur.

dede20 · 19-12-2009, 11:57

saly a écrit :Si cela se fait réellement ils s' imaginent que sir Ferguson payera une somme astronomique pour un joueur qui a passé la majeur partie de saison à cirer le banc ?
Il préférera y renoncer oui !:lol:

Pas forcément. Les mancuniens sont pétés d'oseil et ont la mauvaise habitude de surpayer les joueurs. Nani et Anderson sont arrivés à l'été 2007 pour quelque chose comme 60M à eux deux. Pour deux jeunes de 18 ans (et des poussières), dont un qui venait de se blesser assez gravement.

Je pense qu'il y a moyen de tirer au moins 10M sur un Ben Arfa qui joue 5 minutes tous les 10 matchs .:happy2:

Et pour le débat stérile "la faute à qui que c'est, si HBA il réussit pas ?", moi j'ai la réponse : c'est la faute à Zubar !

Vorondir · 19-12-2009, 12:05

dede20 a écrit :Pas forcément. Les mancuniens sont pétés d'oseil et ont la mauvaise habitude de surpayer les joueurs. Nani et Anderson sont arrivés à l'été 2007 pour quelque chose comme 60M à eux deux. Pour deux jeunes de 18 ans (et des poussières), dont un qui venait de se blesser assez gravement.

Je pense qu'il y a moyen de tirer au moins 10M sur un Ben Arfa qui joue 5 minutes tous les 10 matchs .:happy2:

Et pour le débat stérile "la faute à qui que c'est, si HBA il réussit pas ?", moi j'ai la réponse : c'est la faute à Zubar !

10 M d'Euros pour un joueur qui va rater son avion, tu trouves pas que ça fait un peu beaucoup Sleep

Vorondir · 19-12-2009, 12:23

Mazargues a écrit :Oui peut-être... M'enfin je le trouve correc' dans la forme même si il répète la même chose... faut dire qu'en face c'est pareil. Donc paix sur Terre pour les homme des bonne volonté, on a fait le tour sur BenArf'.

Du temps de son vivant Cézanne se faisait littéralement renvoyer ses tableaux à la figure à Aix-en-Provence... on sait ce que ça a donné par la suite.
Peut-être que l'OM devrait se préoccuper spécialement de HBA (travail psy, conseils sur l'entourage...), peut-être que c'est ce qui est fait et que ça ne marche pas et que c'est pour ça que DD l'écarte, mais ce n'est pas l'impression que ça donne de l'extérieur.

Alors vite je glisse mon point de vue avant la fermeture...

1. J'étais le premier à kiffer son arrivée, cf. ma signature. Je pensais que c'était un joueur bourré de talent, pour l'instant c'est a priori un joueur bourré de technique, pour le talent il ne l'a pas encore démontré
2. Il aura eu quand même Gerets et DD comme entraîneurs, ça fout un peu les boules de pas être arrivé à le driver...
3. Arsène Wenger ne s'est toujours pas manifesté, c'est bien qu'il n'est pas encore mûr
4.Les petites histoires d'avion, de maillot, de chaine autour du cou : là par contre ça me fait marrer de voir une partie de ce bas monde s'en offusquer... S'il driblait tout le monde et faisait 3 passes décisives par match, on lâcherait tous un : "Sacré Hatem !" avec une lueur de fierté dans les yeux... Donc clairement le problème n'est pas là : son manque de professionnalisme, c'est à l'entraînement et sur le terrain qu'il semble trouver ses limites
5. Perso je pense que sa rédemption passe par des efforts physiques à l'entraînement. C'était déjà le cas l'an dernier : à chaque fois qu'il est titulaire, il est décevant, alors qu'à chaque entrée en jeu, il laisse entrevoir des jours meilleurs. T'as pas la condition physique ptit pour jouer en pro... Papin répétait ses gammes devant les buts, Hatem doit faire des tours de terrain, soulever de la fonte et tracter des lestes. Terminé la technique t'es suffisamment bon, faut bosser le physique et le don de soi : même s'il ne sera jamais un joueur qui pèse défensivement, au moins ça lui donnera les moyens de s'exprimer offensivement.
6. Pour conclure, je persiste à espérer qu'on le prêtera, sans option d'achat. Ca me ferait royalement hiech qu'il aille à MU, et royalement hiech qu'il éclate ailleurs...

Ca manque de smiley, désolé... Whip

~~Manitas Delabitas~~ · 19-12-2009, 12:24

El chi a écrit :Et pourtant c'est blanc bonnet et bonnet blanc. 10000 fois le même post sur le même sujet dans le même topic en étant aussi borné l'un que l'autre...

Bombardier s'est fait virr jusqu'au prochain but de Ben Arfa dans le temps. Va falloir trouver la même chose avec omla et Deschamps (genre jusqu'au prochain titre gagner par Deschamps).

:hum:
El chi, je t'apprécie vraiment mais parfois tu es aussi pénible que ceux que tu critiques. Je ne suis pas d'accord avec tout ce que dit omla mais il s'exprime correctement et de façon courtoise. Pourquoi penser le virer ?

Jimmiz · 19-12-2009, 12:28

A force on ne va plus être bien nombreux et on sera tous d'accord,on va bien se faire caguer Doctor

Hellborg · 19-12-2009, 12:33

jimmiz a écrit :A force on ne va plus être bien nombreux et on sera tous d'accord,on va bien se faire caguer

Attention tu vas te mettre à dos les modos Tongue

Old Trafford · 19-12-2009, 12:38

Je ne savais pas que Ben Arfa avait fait un essai au centre de formation de Manchester à 14 ans avant de choisir celui de Lyon. :hum:

Old Trafford · 19-12-2009, 12:54

Mazargues a écrit :Du temps de son vivant Cézanne se faisait littéralement renvoyer ses tableaux à la figure à Aix-en-Provence... on sait ce que ça a donné par la suite.

[SIZE="1"]Et Edouard Manet à Paris, le Salon de Paris n'ayant pas trouvé mieux que de lui renvoyer le Déjeuner sur l'herbe à la figure. Par rapport à Ronaldinho, le banc toussa, Luis, le Ballon d'Or. Whistling

[/SIZE]

Vorondir · (Modification du message : 19-12-2009, 14:29 par Vorondir.)

omla a écrit :Superbe ton argument, merci de ta contribution. Les attaques personnelles sont toujours tres productives. Les oielleres il faut les avoir au niveau du cerveau pour ne pas se rendre compte que si il ne se defonce pas sur un terrain c'est surtout parce qu'il ne joue pas.
Enfin ca n'engage que moi.

Ah loin de moi de te porter des attaques personnelles, te charier oui. On mettre ça plutôt sur le compte de la maladresse de ma part dans ce cas.

Après si je comprends ta déception (et c'est je pense le cas de tout supporter de l'OM, qui intrinsèquement veut voir léquipe retrouver les sommets) ce qui me dérange c'est que tu restreins le problème HBA au fait qu'il ne joue pas.

Il me semble qu'il a eu maintes fois sa chance avec Gerets (j'ai pas les stats pour argumenter alors pitête que je me trompe...) , qui réussisait à obtenir 150% des joueurs grâce à son excellente gestion humaine (et qui a eu l'intelligence de lui pardonner son refus de rentrer contre le psg alors que bon nombre d'entraîneurs l'auraient sanctionné lourdement), et encore une fois, DD le voit bien plus souvent à l'oeuvre que toi pendant la semaine pour savoir s'il a le niveau ou pas.

Prend l'exemple de Niang ou Cheyrou : ce sont d'excellents joueurs, mais quand ils se reposent sur leurs lauriers, ils perdent en performance. Pour Hatem je crois que le problème est là : on lui répète depuis des années qu'il est un surdoué du ballon, au lieu de lui faire comprendre qu'il doit bosser dur parce qu'on ne lui demande plus de jouer à la balle-balle mais de faire preuve d'intelligence de jeu pour apporter un plus au collectif, de hargne pour peser sur l'équipe adverse, d'un meilleur physique pour tenir un match entier.

Après il pourrait avoir sa place, si comme l'avait dit notre très cher Pape, il driblait à chaque match 10 joueurs pour aller marquer, et ce non pas sur 90 minutes, mais au bout de 10 minutes de jeu. Le pire c'est que quand il fait des bouts de match il fait plutôt des bonnes choses, mais ça reste insuffisant en terme d'efficacité.

Enfin, peut-être que dans une très grosse équipe comme Chelsea par ex, avec des joueurs suffisamment costauds pour défendre à 8 ou 9, il peut avoir sa chance, mais à l'OM, dès qu'un seul des joueurs ne fait pas son boulot défensif, il met immédiatement l'équipe en danger, et c'est le cas avec Hatem.

jixinho · 19-12-2009, 14:38

Pour faire simple et court, on n'entendrai même plus parler d'un mec comme Ronnie si DD avait du gérer son cas.

Juste que les bonnes personnes ont misé gros sur lui, l'ont laissé sur le terrain dans ses mauvaises passes, et arrivent ainsi a exploiter ses bonnes passes a 200%, d'où son importance au Milan aujourd'hui.

Et tout çà, sans aborder l'extrasportif, qui en comparaison transformerai Hatem en agneau.