J'aime pas du tout

[foutchebol]

Si oui que l'assistant de Chapron morfle, sinon que Chafni morfle.

Et pourquoi toujours vouloir absolument trouver un coupable pour le punir ?

Vu comment Chafni part au quart de tour ça m'étonnerait qu'il ait fomenté toute une histoire d'accusation à tort au moment où il est expulsé (il a l'air vraiment hors de lui et il parle de propos raciste dès sa sortie du terrain). Alors peut-être que tout simplement Chafni a cru entendre un mot que l'arbitre de touche n'a pas prononcé. Les malentendus ça existe aussi.

[Madinho]

Aujourd'hui vaut mieux se prémunir et apparemment ça a marché avec Chafni, qui pour moi est désormais un menteur.

Sur quoi tu te bases pour dire ça, a part des "on dit", des ragots et des suppositions sur des prétendus éléments ?

[Olorin]

Si oui que l'assistant de Chapron morfle, sinon que Chafni morfle.

Et pourquoi toujours vouloir absolument trouver un coupable pour le punir ?

Vu comment Chafni part au quart de tour ça m'étonnerait qu'il ait fomenté toute une histoire d'accusation à tort au moment où il est expulsé (il a l'air vraiment hors de lui et il parle de propos raciste dès sa sortie du terrain). Alors peut-être que tout simplement Chafni a cru entendre un mot que l'arbitre de touche n'a pas prononcé. Les malentendus ça existe aussi.

+1
Voila j'allais sortir exactement la même chose après avoir lu deep.

Maintenant la question est de savoir ce qu'à dit l'arbitre à Chafni et qu'il a compris "dégage l'arabe" :

"dégage la balle"
"Tu veux du rabe ?"
"dégage de là"
...

lachez vos comm!!!!

[Le_Fakir]

En essayant de rester objectif, ce que je ne comprends pas, c'est cet acharnement de la Turquie à ne pas vouloir reconnaître ce génocide.

C'est bon, c'était il y a 100 ans, on vous en voudra plus, avançons.

Alors certes, ces arguments pourraient aussi s'appliquer aux arméniens.

J'avais entendu récemment (mais sans vérifier l'info) un truc comme quoi, après 100 ans, les poursuites qui pourraient être intentées envers la Turquie seraient bien moindre, et que c'était pour ça que ce pays attendait encore quelques années avant de reconnaître, histoire de ne pas voir les descendants des victimes venir réclamer quelques sous.

Je ne sais pas si c'est vrai ou pas, mais si tel était le cas, j'aurais la réponse à mon interrogation première.

Enfin, pour être récemment allé en Arménie, et avoir de la famille touchée par ces "incidents", de ce que j'en ressent, c'est pas tant le génocide qui provoque aujourd'hui des rancoeurs, mais son déni.

Pour prendre un parallèle un peu hasardeux, je ne pense pas qu'aujourd'hui beaucoup de juifs détestent profondément les Allemands, car ils ont su accepter, reconnaître et passer à autre chose.

Le fait de ne pas reconnaître, en quelque sorte, cautionne.

Peut-être que cette histoire est un peu plus compliqué ce que l'on veut nous faire croire, a savoir qu'il y a de méchants turcs qui ont fais du mal à de gentils arméniens.

Je n'y connait rien à cette histoire, mais je trouve cette version trop infantilisante.
Sans vraiment chercher, je suis tombé sur un article qui explique un peu plus cette période, je le donne en brut, ça ne veut pas dire que je le cautionne donc ne m'attaquer pas personnellement, c'est simplement pour apporter un éclairage sous un autre angle :

Voici des extraits d’un article de Bruce FEIN, un avocat américain spécialisé dans les affaires internationales. Je les publie pendant que j’en ai encore le droit. Le titre de cet article est : Une tragédie pour les Arméniens et les Musulmans oui ! Un génocide ? Non !

“Le décret gouvernemental de déplacement des populations arméniennes fut une mesure de guerre qui n’était ni dirigée contre les Arméniens en général ( ceux qui étaient en dehors des territoires sensibles ne furent pas dérangés ) ni prise intentionnellement pour que les risques et les épreuves de ce déplacement les tuent…

Ce décret est entièrement dirigé contre l’extension des Comités Révolutionnaires Arméniens…

Des dizaines de milliers d’Arméniens désertèrent l’armée ottomane ou échappèrent à la conscription pour servir avec les Russes…

Les Arméniens de l’Empire Ottoman se vantèrent à la conférence de la paix d’avoir combattu ” épaule contre épaule” avec les vainqueurs…

Et l’Arménie fut reconnue comme une nation victorieuse à la conférence de paix de Paris..

Le gouvernement turc avait des preuves écrasantes pour douter de la loyalité des Arméniens… Leur déplacement en masse était clairement une mesure de guerre absolument nécessaire…

La Grande Bretagne eut accès aux archives ottomanes mais ne trouva pas de preuves du génocide arménien… Beaucoup de Turcs furent détenus à Malte, accusés de complicité dans le massacre des Arméniens et furent libérés en 1922 faute de preuves…

Il est à peu près certain qu’environ 600 000 Arméniens ottomans périrent durant la 1ere guerre; mais les musulmans furent encore plus nombreux, environ 2,5 millions en Anatolie de l’ouest, tués par les Arméniens, les Russes et les privations…

L’étendue horrible des violences et des représailles fut le fait d’actions individuelles ou d’officiels malfaisants… Le gouvernement ottoman décourageait et punissait ces crimes dans la mesure de son pouvoir de plus en plus limité…

Je ne traduis pas le reste, ça me fatigue. Je ne garantis pas l’honneteté de ce Mr FEIN, mais il a quand même l’air d’avoir étudié la question,vous ne trouvez pas? Nos députés qui ont voté la loi punissant la négation du génocide en savent-ils autant?

[O sole mio]

En essayant de rester objectif, ce que je ne comprends pas, c'est cet acharnement de la Turquie à ne pas vouloir reconnaître ce génocide.

C'est bon, c'était il y a 100 ans, on vous en voudra plus, avançons.

Alors certes, ces arguments pourraient aussi s'appliquer aux arméniens.

J'avais entendu récemment (mais sans vérifier l'info) un truc comme quoi, après 100 ans, les poursuites qui pourraient être intentées envers la Turquie seraient bien moindre, et que c'était pour ça que ce pays attendait encore quelques années avant de reconnaître, histoire de ne pas voir les descendants des victimes venir réclamer quelques sous.

Je ne sais pas si c'est vrai ou pas, mais si tel était le cas, j'aurais la réponse à mon interrogation première.

Enfin, pour être récemment allé en Arménie, et avoir de la famille touchée par ces "incidents", de ce que j'en ressent, c'est pas tant le génocide qui provoque aujourd'hui des rancoeurs, mais son déni.

Pour prendre un parallèle un peu hasardeux, je ne pense pas qu'aujourd'hui beaucoup de juifs détestent profondément les Allemands, car ils ont su accepter, reconnaître et passer à autre chose.

Le fait de ne pas reconnaître, en quelque sorte, cautionne.

Peut-être que cette histoire est un peu plus compliqué ce que l'on veut nous faire croire, a savoir qu'il y a de méchants turcs qui ont fais du mal à de gentils arméniens.

Je n'y connait rien à cette histoire, mais je trouve cette version trop infantilisante.
Sans vraiment chercher, je suis tombé sur un article qui explique un peu plus cette période, je le donne en brut, ça ne veut pas dire que je le cautionne donc ne m'attaquer pas personnellement, c'est simplement pour apporter un éclairage sous un autre angle :

Voici des extraits d’un article de Bruce FEIN, un avocat américain spécialisé dans les affaires internationales. Je les publie pendant que j’en ai encore le droit. Le titre de cet article est : Une tragédie pour les Arméniens et les Musulmans oui ! Un génocide ? Non !

“Le décret gouvernemental de déplacement des populations arméniennes fut une mesure de guerre qui n’était ni dirigée contre les Arméniens en général ( ceux qui étaient en dehors des territoires sensibles ne furent pas dérangés ) ni prise intentionnellement pour que les risques et les épreuves de ce déplacement les tuent…

Ce décret est entièrement dirigé contre l’extension des Comités Révolutionnaires Arméniens…

Des dizaines de milliers d’Arméniens désertèrent l’armée ottomane ou échappèrent à la conscription pour servir avec les Russes…

Les Arméniens de l’Empire Ottoman se vantèrent à la conférence de la paix d’avoir combattu ” épaule contre épaule” avec les vainqueurs…

Et l’Arménie fut reconnue comme une nation victorieuse à la conférence de paix de Paris..

Le gouvernement turc avait des preuves écrasantes pour douter de la loyalité des Arméniens… Leur déplacement en masse était clairement une mesure de guerre absolument nécessaire…

La Grande Bretagne eut accès aux archives ottomanes mais ne trouva pas de preuves du génocide arménien… Beaucoup de Turcs furent détenus à Malte, accusés de complicité dans le massacre des Arméniens et furent libérés en 1922 faute de preuves…

Il est à peu près certain qu’environ 600 000 Arméniens ottomans périrent durant la 1ere guerre; mais les musulmans furent encore plus nombreux, environ 2,5 millions en Anatolie de l’ouest, tués par les Arméniens, les Russes et les privations…

L’étendue horrible des violences et des représailles fut le fait d’actions individuelles ou d’officiels malfaisants… Le gouvernement ottoman décourageait et punissait ces crimes dans la mesure de son pouvoir de plus en plus limité…

Je ne traduis pas le reste, ça me fatigue. Je ne garantis pas l’honneteté de ce Mr FEIN, mais il a quand même l’air d’avoir étudié la question,vous ne trouvez pas? Nos députés qui ont voté la loi punissant la négation du génocide en savent-ils autant?

A partir de là... T'as tout dit.

[Madinho]

Un génocide est l’extermination physique, intentionnelle, systématique et programmée d’un groupe ou d’une partie d’un groupe en raison de ses origines ethniques, religieuses ou sociales

Partant de là, on peut retourner le problème dans tous les sens qu'on veut, dire que ces conos d'arméniens ils demandaient toujours du rab à la cantine, ils sentaient mauvais des pieds ou ils étaient trop poilus, mais ce qui s'est passé entre 1915 et 1917 s'apparente, à mon sens et au vu de la définition ci dessus, à un génocide.

Après, l'histoire en est truffée, c'est pas nouveau, malheureusement il y en aura d'autres, mon propos n'est pas du tout de dire que les Turcs sont des cons (d'autant que c'était il y a maintenant 3 générations), ni même qu'ils sont tout noir dans cette histoire et que les Arméniens tout blancs.

Mais, j'insiste, je vois mal comment on peut dire que ce n'est pas un génocide.

[Oc!]

Ce débat n'arméne rien@moi

[O sole mio]

Merci. Oui c est mieux comme ça.

[El chi]

tu veux dire que la Turquie, le génocide ramène nie ?

[aqwarium]

Vous parlez bien de lard - menhir ? @ Obelix

[Acarp47]

“Le décret gouvernemental de déplacement des populations arméniennes fut une mesure de guerre qui n’était ni dirigée contre les Arméniens en général ( ceux qui étaient en dehors des territoires sensibles ne furent pas dérangés ) ni prise intentionnellement pour que les risques et les épreuves de ce déplacement les tuent…

Ca m'a l'air particulièrement faux, et ca discrédite le reste.

Je me contenterais de vous rapporter ce que me racontait feue ma grand mère, grecque de Turquie et née à Constantinople et qui avait environ 15-20 ans à l'époque des faits.

Le quartier grec était en contrebas d'un quartier Arménien de Constantinople dans les années 20, et un ruisseau traversait les deux endroits. Pendant les tueries, ce ruisseau se colorait de rouge tellement les tueries étaient massives.

Ce qui veut dire que
1/ Les meurtres étaient systématiques et nombreux (assez pour faire couler assez de sang pour colorer le ruisseau en rouge, je sais pas si vous imaginez l'horreur)
2/ Ce n'étaient pas des combattants mais des civils qu'on tuait chez eux.

Bon, après, ma grand mère n'a jamais brillé par sa turcophilie, c'est certain

[Xaviergravelaine]

Je me contenterais de vous rapporter ce que me racontait feue ma grand mère, grecque de Turquie et née à Constantinople et qui avait environ 15-20 ans à l'époque des faits.

Ah, je comprends mieux tes déboires avec la gente féminine. Cela vient de tes origines grecques...

[vinz]

Marseille se comporte très bien avec la gente féminine, merci de réviser tes propos.

---

mERCI bLAZE et Odradek

---

Certes mais la proposition de loi de Valérie Boyer précise "génocide arménien", alors qu'il ne me semble pas que cet événement soit reconnu comme un génocide par la CPI.

La proposition de loi ici:

http://www.assemblee-nationale.fr/13/pro...on3842.asp

Et ?

Par contre par la loi de 1998 la France reconnait les évènements comme étant un génocide.

Et la CPI devrait être l'institution qui définit et recense tous les crimes contre l'humanité. Hélas, certains "grands" pays l'ignorent, à l'instar des States.

[Mr.Grieves]

Et pourquoi toujours vouloir absolument trouver un coupable pour le punir ?

Vu comment Chafni part au quart de tour ça m'étonnerait qu'il ait fomenté toute une histoire d'accusation à tort au moment où il est expulsé (il a l'air vraiment hors de lui et il parle de propos raciste dès sa sortie du terrain). Alors peut-être que tout simplement Chafni a cru entendre un mot que l'arbitre de touche n'a pas prononcé. Les malentendus ça existe aussi.

+1
Voila j'allais sortir exactement la même chose après avoir lu deep.

Maintenant la question est de savoir ce qu'à dit l'arbitre à Chafni et qu'il a compris "dégage l'arabe" :

"dégage la balle"
"Tu veux du rabe ?"
"dégage de là"
...

lachez vos comm!!!!

Dégage là-bas

[Cocadust]

Je me contenterais de vous rapporter ce que me racontait feue ma grand mère, grecque de Turquie et née à Constantinople et qui avait environ 15-20 ans à l'époque des faits.

Ah, je comprends mieux tes déboires avec la gente féminine. Cela vient de tes origines grecques...

Ma mère est grecque, et ma copine ne me l'a jamais reprochée

[Marcel Freedom]

avoir la gastro.

[Dougue]

Bruce fein ?
Membre de la coalition turque d'Amerique ...Chargé de promouvoir et défendre les interets turcs...

Fak, vérifie tes sources, ça évitera qu'on pense que tu as pris parti

[Acarp47]

Je me contenterais de vous rapporter ce que me racontait feue ma grand mère, grecque de Turquie et née à Constantinople et qui avait environ 15-20 ans à l'époque des faits.

Ah, je comprends mieux tes déboires avec la gente féminine. Cela vient de tes origines grecques...

Dixit un type avec un avatar de Freddy Mercury.

Savoureux

Ma mère est grecque, et ma copine ne me l'a jamais reprochée

Oh, un cousin! Ca commence à faire une grosse communauté de bouffeurs de moussaka fans de Charisteas dites moi

[Dragnir]

Enfin maintenant, la Turquie accuse la France d'avoir commis un génocide en Algérie.

[hanniboul à zéro ?]

Est-ce faux ?