Vues de l'esprit et procès d'intention bonjour !

[Metropolis]

Oui, Ok, donc alors c'est quand l'interdiction définitive ?

Quand tous les stocks seront écoulés

[aqwarium]

Nasser, c'est surtout qu'il a tellement de pouvoir d'agir qu'il garde les mains bien ligotées dans le dos. 
On parle pas d'un produit quelconque là mais d'un poison ultra violent. 
D'ailleurs, bizarrement, les sanctions tombent aux stazunis, maintenant qu'ils ont revendu à prix d'or leur boite de bouse à Bayer.

[Kenneth Brylle]

Non, je peux pas comprendre la forme de ce mouvement.
Déjà que j'ai du mal à comprendre le fond....

 

C'est juste une histoire de fond de frigo.

[Kenneth Brylle]

Quelques liens pour un peu mieux comprendre :

Pas bouger, c’est un hold up + la suite des banksters

L’argent dette (Pour ceux qui ne l’ont pas encore vu)

Debtris

 

 

 

@Kenneth : tu as maté le "vieux" documentaire sur l'argent dette ?

[Kenneth Brylle]

 

 

Je suis complètement en phase avec toi et c'est ce qui me dérange dans ce mouvement: la plupart des giles jaunes sont motivés non pas par la perte de pouvoir d'achat mais par le fait qu'ils ont été convaincus par les rumeurs, hoax ou autres chaines facebook que, je cite une phrase que j'ai beaucoup entendue, "Macron leur prend leur argent pour le donner aux riches"...
Alors, bien sûr il y a cette histoire d'ISF qui marque mal, tout comme les frais de bouche un peu élevés de l'Elysée, mais ce n'est pas ça qui nous plombe aujourd'hui: le problème, c'est qu'on aspire à avoir une économie qui soit concurrentielle avec les plus grands pays mais avec un système social unique et extrêmement coûteux que ces pays ont renoncé à mettre en place, laissant de côté les éléments les plus pauvres de leur société. Ce qui est en jeu aujourd'hui c'est la pérennité de ce système mixte qui malgré ce qui peut être dit sur tous les ronds points de France reste largement le système le moins inégalitaire des pays développés.
Contrairement à ce qu'on peut entendre à gauche, à droite, la solution n'est pas aussi simple que:"on va sortir de l'Europe et prendre l'argent aux riches"(Hollande avec sa tranche à 75% l'a prouvé) ou "on va sortir de l'Europe et foutre les étrangers dehors".
Pour moi les faits (attractivité de la France en hausse, déficit public annuel en baisse) montrent que les efforts de chacun ne sont pas vains, et vont au contraire dans le sens de cette pérennité.
Reste la question du gaspillage, que certains semblent penser cantonnés aux hautes spères. Il y a à tous les niveaux de notre société des gens qui ont oublié que si le fait d'être français donne des droits, il donne aussi des devoirs et en premier lieu celui de jouer le jeu pour sauvegarder son fonctionnement qui est très fragile. A ce titre, je pense comme Nasser que tous ceux qui trichent sont coupables. Autour de moi, sans forcément chercher, j'ai déjà connaissance de faits précis de: détournement d'argent public par une municipalité (en payant un ouvrage le double de sa valeur), travail au noir, postes à pourvoir qui ne trouvent pas preneurs (ramassage et triage de fruits bien entendu mais aussi soins à la personne, accueil dans une banque, EDF...), facturations de soins paramédicaux inexistants, arrêts maladie de complaisance, défauts d'efficacité de service public par flemmingite aigue voire chronique... 
Tout ça coûte de l'argent public, et contribue à augmenter le poids de la fiscalité au même titre que l'évasion fiscale, et j'ai beau chercher je ne vois pas comment on peut en attribuer la responsablilté au gouvernement.

Pour le haut du paragraphe ce sont des faits et tu ne peux pas le nier. Pour ce que tu dis en fin de paragraphe, tu parles de la fuite d'eau du robinet de la cuisine pendant que la maison prend feu. Je ne cautionne pas du tout les fraudeurs d'ou qu'ils viennent mais des images valent mieux que de beaux discours (surtout que j'ai pas le temps...).

[Karom]

J’étais sur les routes et autoroutes du sud ce week-end : gilets jaunes en force, solidarité partagée et péage gratuit ! Et rien à voir avec l’image réductrice de violence et de bêtise qu’essaient de renvoyer certains ...

Jamais vu ça en France, c’est vraiment touchant et plein d’espoir de voir des gens qui relèvent la tête alors que personne ne s’y attendait !

nasser pour info complémentaire : je vis dans le 84 depuis 8 ans et les gens votent par endroits FN à 60%, sans être pour autant fachos ...
Parler de noyautage fachos / FN n’a pas de sens si cela sous entend que c’est organisé et infiltré par le FN dans un but précis. Ce mouvement dépasse largement les partis et organisations classiques, même dans les bastions électoraux de tel ou tel parti extrême.

Le Vaucluse c’est aussi l’un des départements les plus pauvres de France (le 7eme de mémoire), le plus pauvre de PACA ... le problème et le « noyautage » ne viendraient pas plutôt de là ?  

Quant à l’intérêt de bloquer les autoroutes il réside surtout dans la visibilité que cela procure et la cible que cela vise ... suis pas sur que les voleurs de Vinci autoroutes puisse autant se gaver que les années précédentes cette fois 

Pour les automobilistes il y a  des solutions, des petites sorties entrées restent ouvertes (et gratuites) et niveau temps j’ai perdu 15 minutes sur un trajet d’une heure 15.

[Karom]

Et pour ce qu’il s’est passé à Paris j’ai vu passer ce message Facebook du journaliste Gérard Bardy :

Lendemain de manif...
J'ai eu besoin d'un temps de récuparation avant de pouvoir écrire cette chronique, tant ce que j'ai entendu et vu sur les radios et télés d' "info continu" hier soir m'a plongé dans la stupeur et la colère.
Titulaire de ma carte de journaliste depuis plus de 40 ans, j'ai ressenti à la fois de la peine et de la honte !
Comment peut-on à ce point ignorer les faits et maquiller la réalité ? Pourquoi ? Au service de qui ? 
Comme le samedi précédent, j'ai accompagné les "gilets jaunes" pendant huit heures, cette fois dans Paris, du 15ème ar jusqu'aux Champs Elysées en passant par le Champ de Mars, le Trocadéro et la place Charles de Gaulle.
Au milieu de 5.000 à 6.000 "gilets jaunes" venus de toute la France, je n'ai été témoin d'aucun (bien aucun) propos ou acte violent, ni entendu aucune (bien aucune) injure raciste ou homophobe ! Nous avons chanté la Marseillaise 50 fois au moins. A leur fenêtre, par centaines, des Parisiens nous ont applaudis. Et les automobilistes furent très nombreux à klaxonner en agitant un gilet jaune.
C'est cela  la vérité.
Face à cette partie du peuple de France en souffrance, M. Macron et son ministre de l'Intérieur, Le  Castagneur, n'ont eu pour réponse que d'ajouter le mensonge et la manipulation à leur mépris et à leur incompétence.
1) pourquoi les Champs Elysées sont-ils restés ouverts avec autant  de matériaux projetables ou inflammables sur la chaussée ?
2) pourquoi dès 10h du matin, Le  Castagneur faisait-il téléphoner aux rédactions des radios et télés pour soutenir que les  casseurs, au nombre de 100, étaient des militants de l'ultra-droite ?
3) pourquoi ces casseurs ont-ils été laissés libres et  en mesure de casser et de brûler à 16h encore ? (à 17h, place de l'Etoile, je vu un casseur tout de noir vêtu, avec son masque à gaz et son sac à dos, rejoindre  le front des affrontements sans être contrôlé par les CRS)
4) pourquoi le président Macron, dans son tweet, fait part de sa honte (il a raison) sans distinguer les "gilets jaunes" des casseurs ?
J'en conclu que le pouvoir a, pour le moins, favorisé  l'action des casseurs pour jeter le discrédit sur les "gilets jaunes" et leurs revendications. 
C'est tout  simplement dégueulasse. Et  les journaliistes qui se sont faits complices ont gravement nui à la crédibilité de leur (ma) profession.

[Kdom93]

Ca me semble tout aussi cliché de dire "j'en ai pas vu donc y en avait pas" que de dire "ils sont tous racistes", il y a quand même plusieurs vidéos où on voit des gars en rang serrés, drapeaux français bien hauts qui chantent "on est chez nous", des antisémistes notoires repérés dans les affrontements avec les CRS...

[Nasser Al-Rien]

Et pour ce qu’il s’est passé à Paris j’ai vu passer ce message Facebook du journaliste Gérard Bardy :

Lendemain de manif...
J'ai eu besoin d'un temps de récuparation avant de pouvoir écrire cette chronique, tant ce que j'ai entendu et vu sur les radios et télés d' "info continu" hier soir m'a plongé dans la stupeur et la colère.
Titulaire de ma carte de journaliste depuis plus de 40 ans, j'ai ressenti à la fois de la peine et de la honte !
Comment peut-on à ce point ignorer les faits et maquiller la réalité ? Pourquoi ? Au service de qui ? 
Comme le samedi précédent, j'ai accompagné les "gilets jaunes" pendant huit heures, cette fois dans Paris, du 15ème ar jusqu'aux Champs Elysées en passant par le Champ de Mars, le Trocadéro et la place Charles de Gaulle.
Au milieu de 5.000 à 6.000 "gilets jaunes" venus de toute la France, je n'ai été témoin d'aucun (bien aucun) propos ou acte violent, ni entendu aucune (bien aucune) injure raciste ou homophobe ! Nous avons chanté la Marseillaise 50 fois au moins. A leur fenêtre, par centaines, des Parisiens nous ont applaudis. Et les automobilistes furent très nombreux à klaxonner en agitant un gilet jaune.
C'est cela  la vérité.
Face à cette partie du peuple de France en souffrance, M. Macron et son ministre de l'Intérieur, Le  Castagneur, n'ont eu pour réponse que d'ajouter le mensonge et la manipulation à leur mépris et à leur incompétence.
1) pourquoi les Champs Elysées sont-ils restés ouverts avec autant  de matériaux projetables ou inflammables sur la chaussée ?
2) pourquoi dès 10h du matin, Le  Castagneur faisait-il téléphoner aux rédactions des radios et télés pour soutenir que les  casseurs, au nombre de 100, étaient des militants de l'ultra-droite ?
3) pourquoi ces casseurs ont-ils été laissés libres et  en mesure de casser et de brûler à 16h encore ? (à 17h, place de l'Etoile, je vu un casseur tout de noir vêtu, avec son masque à gaz et son sac à dos, rejoindre  le front des affrontements sans être contrôlé par les CRS)
4) pourquoi le président Macron, dans son tweet, fait part de sa honte (il a raison) sans distinguer les "gilets jaunes" des casseurs ?
J'en conclu que le pouvoir a, pour le moins, favorisé  l'action des casseurs pour jeter le discrédit sur les "gilets jaunes" et leurs revendications. 
C'est tout  simplement dégueulasse. Et  les journaliistes qui se sont faits complices ont gravement nui à la crédibilité de leur (ma) profession.

La crédibilité d'un journaliste qui déforme le nom d'un ministre (aussi nul soit-il) me parait assez faible.
Il oublie que les Champs-Elysées étaient interdits de manifestation par arrêté préfectoral. Aurait-il préféré que les flics tirent à vue ? Comme posté plus haut, ils ont contenu. Je pense que ce n'est pas évident de contrôler les actions de casseurs professionnels sans que cela vire au drame. Les mecs pensent aussi à leur intégrité physique (6 blessés je crois).

Pour l'infiltration par l'extrême droite, elle s'est vue samedi matin à Paris et sur plusieurs points de manifestation ailleurs (cf. les migrants dénoncés et le discours abject tenus par ces collabos). Il ne faut évidemment pas généraliser. Les "gilets jaunes" le regrettent et le dénoncent par ailleurs.

[Lecquois?]

Tout ça coûte de l'argent public, et contribue à augmenter le poids de la fiscalité au même titre que l'évasion fiscale, et j'ai beau chercher je ne vois pas comment on peut en attribuer la responsablilté au gouvernement.

Sûr ! Quand on voit que Jupiler n'est pas foutu de faire interdire un herbicide, on peut penser que c'est pas demain qu'il nous sortira de la pression exercée par les lobbys.

Surtout que les produits de substitution sont potentiellement pires .....
Et ne me parle pa de bouillie bordelaise bourrée de sulfate de cuivre infiniment pire que le glyphosate. Le glyphosate  est un produit "temporaire", il se dégarde avec la plante; le cuivre est lui "indélébile" dans le sol avec effets néfastes (Nappes phréatiques, faune et flore...).
Ne me parle pas non plus de labourer les sols à la charrue avec les boeufs. Impossible de nourrir 67 millions de français comme ça.
Non, je n'ai aucune action chez Bayer ou autre intéret dans l'agriculture, mais quand on se renseigne plus en détail sur le sujet, c'est très loin d'être aussi simple que "yaka supprimer le glyphosate épicétou".

[Mr.Grieves]

Vite fait mal fait, c’est le jardinier amateur qui bricole sur son bout de terrain qui te répond.

Déjà, le glyphosate est utilisé comme un herbicide/désherbant, je ne pige pas trop le rapport avec la bouillie bordelaise ou le sulfate qui emmargent plutôt dans la catégorie traitement de la plante.
L’un ne remplace pas l’autre.

Le Glyphosate, c’est plutôt facile à foutre dehors, il existe des produits de substitution (à base d’acide pélargonique, une substance naturelle, et un truc à base de vinaigre synthétisé, acide acétique ou un nom dans ce goût là, un peu plus contesté quant à sa nocivité maismoins dégeulasse que le glyphosate quoiqu'il en soit ).

Problème : c’est deux fois moins efficace (pour vulgariser vraiment, le désherbant "bio" va avoir un résultat très rapide en brûlant tout à la surface mais la repousse est très rapide là ou le glyphostate - souvent systémique - va tout saloper mieux et en profondeur)
Et donc forcément, c’est plus onéreux car ca demande une utilisation plus fréquente.

 
Mais on peut s’en passer je pense. Les petites surfaces des jardiniers amateurs, sûr.
Pour les grosses surfaces ou grosses exploitation, c’est probablement plus compliqué mais faut savoir ce que tu veux. Payer plus cher quelque chose de moins efficace ou perdre ta couille gauche, choper un cancer ou avoir un bébé sans bras....

[Lecquois?]

Oui c'est vrai que ce sont deux produits aux objectifs différents.

Mais le but de mon intervention est de dire, comme tu le soulignes bien à la fin de ton post, que c'est un beaucoup plus compliqué qu'on le croit que de se passer de glyphosate du jour au lendemain pour les agriculteurs. Bien sur dans mon petit potager, je fais ça à la main, hein ! 
Je voulais aussi souligner que ce n'est pas parce qu'on trouvera un produit de substitution qu'il nécessairement moins nocif. Ils faut faire des études d'impact qui prennent un peu beaucoup de temps !

Et sinon l'acide pélargonique est beaucoup plus néfaste que le glyphosate.
http://alerte-environnement.fr/2016/09/0...bants-bio/


Bref, c'est pas simple.

[aqwarium]

Voui voui voui, le plus simple, ca reste les associations de plantes sinon.
Mais le but de mon propos n'était pas la non plus, c'était de dire que quand Jupiler clame tout haut "je vais supprimer ça du marché", bein au final il se touche et réalise que c'est beaucoup plus simple de baisser les APL. 
Il n'exerce le pouvoir que la ou il peut...

[Nasser Al-Rien]

Sinon il y a l'agriculture raisonnée et/ou la permaculture associée à une consommation raisonnée (stop au gaspi). Mais c'est pas trop "gilets jaunes" qui veulent pouvoir vivre comme avant.

[Madinho]

Vous nous emmerdez avec vos herbicides là, arrêtez de bouffer des légumes et tout ira bien bordel

[aqwarium]

Genre on va fumer du jambon cru !
Fada que tié.

[Madinho]

C'est bon le jambon fumé

[Karom]

Ca me semble tout aussi cliché de dire "j'en ai pas vu donc y en avait pas" que de dire "ils sont tous racistes", il y a quand même plusieurs vidéos où on voit des gars en rang serrés, drapeaux français bien hauts qui chantent "on est chez nous", des antisémistes notoires repérés dans les affrontements avec les CRS...

Effectivement les deux approches font cliché et ne décrivent pas l'essence du mouvement ... Les gilets jaunes sont représentatifs des français, notamment ceux qui galèrent, que ça plaise ou non.

A mon humble niveau j'ai entendu mon boucher halal qui s'apprêtait à apporter des grillades aux gars qui passent la nuit dehors au rond-point, et parmi eux j'en connais qui votent ouvertement à l'extrême-droite. Ca fait peut-être fleur bleue mais je trouve ça fort, beau et inédit !

Et nos gouvernants doivent plancher sévère en ce moment pour savoir comment casser un mouvement qu'on ne peut pas pointer du doigt et stigmatiser facilement ... Je dis pas qu'ils vont pas réussir à le faire, c'est même probable qu'ils y mettent beaucoup de moyens et qu'ils finissent par y parvenir, mais ça me paraît un peu plus coton que d'habitude

[Lecquois?]

Voui voui voui, le plus simple, ca reste les associations de plantes sinon.
Mais le but de mon propos n'était pas la non plus, c'était de dire que quand Jupiler clame tout haut "je vais supprimer ça du marché", bein au final il se touche et réalise que c'est beaucoup plus simple de baisser les APL. 
Il n'exerce le pouvoir que la ou il peut...

On est d'accord alors. 
Ca marche aussi avec n'importe quel tartempion qui arrive au pouvoir. 

Donc bon les gilets jaunes qui geulent "Macron, démission, on veut des sous ".
Mouais bon ok, il démissionne, admettons. Et après ? On met un autre tartempion pour faire a peu près la même chose car une fois au pouvoir, il va se rendre compte qu'il ne peut pas faire ce qu'il a promis. Baisser le prix du carburant ? Il va faire une petite mesurette, mais c'est impossible à long terme.....

J'espère que les annonces promises demain sur les mobilités et transition ecologiques ne seront pas des mesurettes. Sinon les oreilles vont réellement siffler pour Manu. J'attends vraiment des VRAIES mesures prenant en compte le court terme social et le long terme écologique. Exercice pas simple une fois de plus.

[aqwarium]

Ouep ca marche avec n'importe lequel, disons que je pense que c'est moins clivant quand le responsable est moins arrogant. 
Demain, je crains le pire.