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09-08-2011, 16:31
En parlant d'intérêt, pourquoi les états ne peuvent pas emprunter directement auprès d'une banque nationale ou de la BCE?
Ca pourrait permettre d'emprunter moins cher et empêcher la spéculation financière sur les finances publiques (cercle vicieux, tout ça tout ça...)
09-08-2011, 16:34
Juste pour dire à madinho les prêts de l'état envers les banques étaient de 8% et pas 3%
09-08-2011, 16:39
Sauf qu'en ce moment, ce sont les partis fascisants qui ont le vent en poupe, donc l'idée d'une Europe fédérale, malheureusement, est encore très utopique.
Peut -être qu'avec une bonne guerre, on aura un nouveau Schuman
Ce n'est pas ce que j'avais lu, mais ça doit peut être varier en fonction des sociétés.
Je pensais sur à la BNP, qui était à mon sens une enfilade sans nom. Sinon loloom, une banque nationale prêtera au taux du marché. Pour la BCE, c'est la grande question du moment. On va dire que c'est la faute des allemands  Il est pas Mort Shuman ?
09-08-2011, 16:58
Mais qu'on nationalise toute ces cochonneries, exproprie les riches et transfère les organes du pouvoir à Moscou
09-08-2011, 17:05
(Modification du message : 09-08-2011, 17:05 par Xaviergravelaine.)
(09-08-2011, 16:40)Madinho a écrit : Pour la BCE, c'est la grande question du moment. On va dire que c'est la faute des allemands Vous vous rappelez du traité de Lisbonne, qu'un référendum en France, a rejeté???? Vous vous rappelez que Sarkosy s'est gentiment assis sur ce vote démocratique pour ratifier ce traité par l'assemblée? (d'un autre côté, c'était dans son programme, donc ceux qui ont voté pour lui peuvent se mordiller les rognons blancs...) Vous vous rappelez de l'homme qui a sauvé le monde de la crise financière il y a 3 ans, de l'homme qui aller moraliser la finance mondiale, de l'homme qui allait éradiquer les paradis fscaux????? Madinho, tu as juste à lire l'article 123 du traité de Lisbonne et tu auras ta réponse...  http://www.letransmuteur.net/creation-mo...-lisbonne/
09-08-2011, 17:26
(09-08-2011, 16:31)loloom a écrit : En parlant d'intérêt, pourquoi les états ne peuvent pas emprunter directement auprès d'une banque nationale ou de la BCE?Ca reviendrait à confier au gouvernement les clés de la planche a billet pour financer lui même les déficit qu'il crée. Y a pas mieux pour s'assurer de payer la baguette en brouette de billets en moins de 10 ans ! C'est ce qui pend au nez des ricains... L'idéal serait que la BCE représente le peuple tout en étant indépendante de l'exécutif et du législatif En fait notre principe de séparation des pouvoirs ne va pas assez loin. Tant qu'on ne considérera pas la finance (mais aussi les médias) comme des pouvoirs qu'on doit impérativement écarter et séparer de l’exécutif et du législatif et qui doivent représenter le peuple, on continuera à tourner en rond en se demandant si c'est les banques qui doivent obéir aux gouvernements ou si les gouvernements doivent se plier aux banques. Dans le premier cas, on a de l'inflation, dans le deuxième on creuse la dette... La solution est donc ailleurs. Les directoires des banques centrales doivent être élus par le peuple parmi des gens n'ayant jamais exercé de mandat ou d'activité quelconque dans l’exécutif, le législatif et le judiciaire. Évidemment, ils ne doivent plus pouvoir par la suite travailler sous la coupe des autres pouvoirs une fois leur mandat terminé. Indépendance oblige. Alors ca, pour de bon, c'est utopiste !  ![[Image: frana.jpg]](http://img813.imageshack.us/img813/7954/frana.jpg)
09-08-2011, 17:38
(09-08-2011, 16:31)loloom a écrit : En parlant d'intérêt, pourquoi les états ne peuvent pas emprunter directement auprès d'une banque nationale ou de la BCE? C'est interdit par le traité de Maastricht je crois. Faut bien que les banques privées fassent leur beurre sur le dos des Etats.
09-08-2011, 17:50
(09-08-2011, 17:38)F.Braudel de Pigeon a écrit : C'est interdit par le traité de Maastricht je crois. Sur notre dos quoi..... Je suis d'accord avec Acarp. Mais dire que retirer le pouvoir à la BCE de prêter aux états nous évitent l'inflation, c'est un peu simpliste. Même si nos politiques éclairés n'hésiteraient pas, veille d’élections, à faire tourner la planche à billets. Après, la BCE a prêté de l'argent à 0% aux banques privés pendant la crise et mon prêt immobilier n'a pas baissé pour autant. Reste plus qu'à Moodys à baisser la note française pour que l'état emprunte à plus de 4% à ces (très) chères banques... 
09-08-2011, 19:00
(Modification du message : 09-08-2011, 19:28 par Kenneth Brylle.)
(09-08-2011, 17:26)Acarp47 a écrit :(09-08-2011, 16:31)loloom a écrit : En parlant d'intérêt, pourquoi les états ne peuvent pas emprunter directement auprès d'une banque nationale ou de la BCE?Ca reviendrait à confier au gouvernement les clés de la planche a billet pour financer lui même les déficit qu'il crée. Y a pas mieux pour s'assurer de payer la baguette en brouette de billets en moins de 10 ans ! C'est ce qui pend au nez des ricains... Je vais peut-être dire une connerie mais l’état devra au moins rendre des comptes à son peuple en cas de faillite. A la différence du monde de la finance qui ne doit rendre des comptes a dégun en se servant de l’état comme paravent pour faire passer la pilule. Pouvoir mettre un visage et un nom sur celui qui te carotte est dissuasif pour celui qui tente des estanqueries de grandes ampleurs… Tu en penses quoi du changement de cap en 1913 pour les states et 1973 pour la France ? Le vrai problème n’est pas là ? Madinho dit que si les banques nationales devait prêter de l’argent, elle devrait le faire avec les taux du marché. Ok la dessus mais si elle doivent se prêter de l’argent a elle-même, ne pourrait-elle pas s’appliquer un taux 0 ? Pourquoi enrichir les banques avec une rente à vie quand on peut s’auto financer ? A moins qu’il ne soit déjà trop tard et que le changement de règles dont je te parle au-dessus ait fait changer le pouvoir de mains ? A jamais ? L’auto financement au taux zéro éviterait que des agences de notation pour qui dégun a voté viennent te dicter comment gérer ton service public et tutti quanti. Merci de tes posts constructifs pour un noob comme moi. Je suis assez d’accords avec toi pour une harmonisation du système d’imposition en Europe sauf que celui-ci sera fait toujours en nivelant par le bas. Et on se la fera mettre bien profond, pour rester poli. A la rigueur que les autres pays payent autant d’impôts que nous avec un service public de notre niveau (Je suis sérieux) plutôt que l’inverse. Tout comme le Xav’.  (J'allais mettre un lien d'Etienne Chouard, écoutez tous la vidéo dans le lien de Gravelaine)Tiens d’ailleurs je le mets mon lien
09-08-2011, 19:21
(09-08-2011, 13:57)Madinho a écrit : Vé moi le ce salop de patron qui se plaint alors qu'il doit avoir des millions en Suisse ! Mi traître de patron, mi traître d'intérimaire, je sais, c'est cocasse, je me suis mis dans une belle merdouille, dans 5 ans, ça ira mieux... C'est quand même une des clés, de reproduire sur le sol français... J'ai rien contre les Chinois, Pakistanais ou Indiens, mais bon, à l'heure actuelle, soit je travaille avec eux, soit je travail pas... Les Français sont habitués à acheter du jetable... La qualité, c'est secondaire. Tout le monde dit qu'il y en a marre de bouffer Chinois, s'habiller Chinois, s'équiper Chinois... Mais quand sur des stands, tu leurs donnent le choix entre du made in Pakistan à 25 euros et du made in France à au moins le double, 95% des gens iront au moins cher...
09-08-2011, 20:13
Eh ui!
J'en profite pour placer que décroissance et qualité ne sont pas incompatible. L'art est un labyrinthe dont la prouesse est de trouver l'entrée.
(09-08-2011, 19:00)Kenneth-Brylle a écrit :(09-08-2011, 17:26)Acarp47 a écrit : Ca reviendrait à confier au gouvernement les clés de la planche a billet pour financer lui même les déficit qu'il crée. Y a pas mieux pour s'assurer de payer la baguette en brouette de billets en moins de 10 ans ! C'est ce qui pend au nez des ricains... Oui, c'est exact. Si l'Etat crée la monnaie, les dirigeants sont responsables face au peuple. M'enfin, c'est de la théorie ca ! Quand les billets sont imprimés, c'est trop tard ! A ce compte là, les dirigeants grecs qui ont maquillé les comptes pour continuer à s'endetter sont aussi responsables et devraient "rendre des comptes" puisque qu'ils ont indirectement créé de la monnaie par le biais de ce trucage. Mouais... On attend toujours ! Je veux bien prendre l'avatar de Bernanke tant que la dette grecque ne sera pas soldée si ne serait-ce qu'un seul des responsables politiques grecs finit en prison. Les seules personnes à qui je confierais encore moins le rôle de création monétaire qu'à des banquiers, c'est bien des politiques. Principe de séparation des pouvoirs. On ne laisse pas créer l'argent par ceux qui votent comment on le dépense. Vraiment trop risqué. Donc ce que je pense de 1913 et 1973, bah du coup j'en pense moins de mal que pas mal de monde! Si on n'avait rien fait, on serait resté avec des inflations annuelles à 2 chiffres, ce qui en plein choc pétrolier nous aurait vraiment fait drôle ! Par contre, si on me demande mon avis, j'aurais plutot orienté le truc vers une élection du directoire de la banque de France (gardant le pouvoir de création monétaire) au suffrage universel avec une séparation claire avec l'exécutif et le législatif (impossibilité d'avoir un mandat dans un des pouvoirs après avoir exercé dans un des autres). M'enfin, ca, comme je l'ai dit, c'est vraiment de l'utopie ! Pour résumer, je pose ta question sur l'enrichissement des banques dans l'autre sens. La France se finance au taux du marché depuis 73. Les gouvernements successifs n'ont pas été foutus de voter UN budget à l'équilibre (excédentaire, j'en parle même pas) depuis 30 ans. Si ils avaient eu accès à des prets à 0%, il se serait passé quoi? Franchement, je préfère pas y penser  Ne nous voilons pas la face, les banquiers ont beau être des  , ils sont pas responsables de la dette en elle même! Les responsables, c'est ceux qui votent des budgets déficitaires en jurant que "promis c'est le dernier". Et qui c'est qui vote pour ceux qui votent le budget? Hein? C'est qui ???  (09-08-2011, 20:13)aqwarium a écrit : Eh ui! Ca dépend de ce que tu regardes croitre. Si tu parles de PIB (cet indicateur débile qui augmente après une marée noire par exemple), alors on est d'accord. Si on parle de développement humain, bah chuis plus d'accord ! Je suppose que toi aussi. Du coup tu n'es pas d'accord avec toi même. Du coup tu n'existes pas. Du coup je parle dans le vide. Du coup je suis fou. Du coup j'ai tort. Du coup toi aussi. Du coup je te propose d'aller saboter un pétrolier au large des côtes bretonnes histoire de sauver le AAA de la France. Ouf, on respire 
09-08-2011, 22:26
et Rai 9-3 et Keyser ils en pensent quoi ?
Nous font caguer avec leur sysème "à la con" c'est toujours les mêmes qui trinqueront et y'en aura toujours pour s'en foutre plein les fouilles coupez-leur la tête !!! (pas à Rai et Keyser hein ! encore que faut voir ...) 80 myons d'euros pour des joueurs de foot ..., du pognon apparemment y'en a (y'en a toujours eu, y'en aura toujours) quand même mais c'est pas bien de dire où, c'est pas bien de montrer les (très très ) riches car ce sont eux qui nous font vivre, qui font tourner les système c'est ça ? je vomis  on sera toujours bon qu'à payer (mais oui les banques ont remboursé et on s'est fait du blé sur les intérêts, c'est c'la Thérèse et si tu crois pas celle là je peux t'en raconter une autre), merci à (je sais plus qui) qui a rappelé que Talonnette 1er a fait pour que le traité de Maastricht soit accepté contraitrement au Référedum du Peuple français (et Néerlandais il me semble) qu'ils aillent tous se faire empapaouter chez les Grecs 
 C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains paraissent brillants avant d' avoir l' air con.
09-08-2011, 22:48
En même temps, il y a riche et riche...
Quand je vois qu'un mec comme Hollande place le début de la richesse à 4000€ par mois pour un foyer  D'ailleurs, en parlant de lui, alors qu'une bonne grosse merdouille de crise va venir, son programme pour 2012 c'est de prélever l'impôt à la source et de supprimer le quotient familial Pile l'année où on avait décider, avec ma femme, de faire un enfant tous les 11 mois afin d'avoir une grosse réduction d'impôt dans 5 ou 6 ans... 
09-08-2011, 23:38
(Modification du message : 09-08-2011, 23:41 par Kenneth Brylle.)
(09-08-2011, 20:32)Acarp47 a écrit : Les seules personnes à qui je confierais encore moins le rôle de création monétaire qu'à des banquiers, c'est bien des politiques. Principe de séparation des pouvoirs. On ne laisse pas créer l'argent par ceux qui votent comment on le dépense. Vraiment trop risqué. Je suis mille fois d’accords avec toi. Sauf que… Imagine que c’est moi le politique et que tu es le banquier. Tu crois qu’il n’y a pas un moyen de s’arranger entre nous, entre opiOManes ?.... Pour par exemple prendre plus de débits pour opiOM qui rame de temps en temps au détriment du débit des autres internautes surfant sur n’importnawak.com qui ne connaissent pas notre site. C’est sans risque pour nous, surtout si le surveillant du net c’est Nil un pote à nous. Ça deviendra l’amour du risque.  Ça rame sur n’importnawak.com ? Certainement la faute aux fonctionnaires qui surfe pendant leurs boulots ces fainéants. (09-08-2011, 20:32)Acarp47 a écrit : Pour résumer, je pose ta question sur l'enrichissement des banques dans l'autre sens. La France se finance au taux du marché depuis 73. Les gouvernements successifs n'ont pas été foutus de voter UN budget à l'équilibre (excédentaire, j'en parle même pas) depuis 30 ans. Si ils avaient eu accès à des prets à 0%, il se serait passé quoi? Ils auraient fait tourner la planche à billets tout en faisant des guerres ? Pas un gros changement au final. (09-08-2011, 20:32)Acarp47 a écrit : Ne nous voilons pas la face, les banquiers ont beau être des Vi, mais si à ses élections, le choix se limite entre toi, moi, Nil et Bombardier, on trouvera toujours un moyen pour ne pas casser notre joujou.  Reste aussi le choix de ne pas voter. PS : Ils sont indirectement responsables de cette dette les banquiers, car ils savent pertinemment que l’on ne pourra jamais la rembourser. Sujet très intéressant et passionnant, manque plus après cela de parler de partage des richesses plus équitable et on ne sera pas loin d’avoir fait le tour du noeud. Mélange de 2 et de 1
10-08-2011, 01:39
(Modification du message : 10-08-2011, 01:43 par Rassimmons.)
Je trouve toujours infondé, facile et mal avisé de chercher systématiquement un coupable ou bouc émissaire, de stigmatiser un groupe ou une personne et je crois qu'une majorité écrasante d’entre vous (83.6%) sera d'accord.
Ce n'est pas la faute des banques, des politiques, des fonctionnaires, de la gauche, de la droite, des américains, des chinois, de Balladur ou Mendes France -quel grand homme!-... C'est un système entier que tous ces imbéciles n'ont jamais pensé à remettre en question, à objectiver qui est biaisé, pourrit dès la base. Le problème c'est que ces fondations branlantes, par l'intercession de mécanismes bien connus, est à l'avantage de tous ces puissants, décisionnaires à un moment donné, et qui jamais un seul instant, n'ont osé aller au delà de leurs intérêts immédiats ou de ceux de leurs copains...car vous comprenez remettre tout en question cela n'a pas de sens c'est totalement stupide et forcément le fruit d'une réflexion au mieux stérile au pire ridicule. Le modèle capitaliste actuel est le meilleur possible. Imparfait mais l'alternative n'est ce pas le capitalisme sans limite de nos amis chinois? Pfff...Penser de manière binaire est d'une stupidité...Tous ces pseudo spécialistes qui se succèdent sur nos écrans, pour certains parti prenante et acteurs de ce dérèglement, n'ont pas plus de suite dans les idées qu'un Alou Diarra n'en a dans le jeu. Et c'est ainsi que l'Humanité entière marche sur la tête car chacun accaparé par ses propres intérêts n'a jamais songé à s'interroger sur le bien fondé, fédérateur et supérieur d'oeuvrer dans le sens de l'intérêt collectif, général, le vrai, sans distinction de race, nature, couleur, religion etc...Tous sont victimes des dogmes économiques dont de grands économistes, historiens, penseurs... ont osé pourtant dénoncer les excès, dysfonctionnements... L'orgueil qui nous fait croire que la Paix est acquise et assurée, que ce système est le meilleur modèle, que l'Occident dominera toujours le monde et surtout l'irresponsabilité qui en découle directement et qui a autorisé des instances non démocratiques à présider aux destinées des Peuples, l'orgueil est une des sources de ce mal paresseux mais travailleur. La "Main Invisible" d'A.Smith n'est pas loin, à moins qu'il s'agisse de pure malfaisance pour certains. Oui je parle d'utopie et comme un utopiste. C'est tellement risible de penser que l'on pourrait façonner un monde plus juste...et tellement simple de considérer que "si je veux ma belle voiture, il faut bien que certains crèvent de faim". Un propos véritablement entendu dans la bouche d'une brave personne (vraiment!) qui vivant bien sa petite bourgeoisie n'a jamais été chercher plus loin, aveuglée qu'elle est par sa foi en un système organisé, conçu et gérer par des personnes compétentes-tellement compétente que leur hyper spécialisation dictée dès le secondaire, obstrue toute connaissance trop éloignée de leur domaine. L'hyper-spécialisation des individus une autre aberration tiens! Il y aurait tant à dire, tant de poncifs à ranimer. Oui il y a eu dans l'Histoire plus ou moins récente, des moments décisifs. A chacun de ces moments, les Etats souverains, dont je conchie pourtant certains idéaux nationalistes, ont progressivement abandonné leur prérogatives, leurs pouvoirs déjà immondes, se sont assujettis, pour reprendre un lieux commun des idées altermondialistes, aux pouvoirs économiques. Mais ces état étaient déjà bien avant des instruments. L'illusion démocratique a vécu. Des masses sans conscience politique, sans idéaux (au pluriel) sans connaissance réelle du monde, ça sert à quoi de leur accorder le droit de vote si ce n'est faire basculer la démocratie dans le clientélisme...Demain, nous pourrions voter pour Tartanpion ou Kelly Slater que ça ne changerait...pas grand chose (bon faut pas déconner non plus) On est dans la bouse...Un bon conflit, peut être le dernier n'est plus très loin. Après tout ce sont bien les guerres qui ont toujours permis de relancer les économies?Non? Enfin, on peut tout à fait évoluer en paix avec tout ça, être heureux, tant que l'on a du pain et des jeux... Bon , chers amis opiomanes, J'ai pondu un bon gros pavé, par forcément pertinent...Pour exprimer ma pensée qui s'est ici laissée porter par l'écriture, il faudrait que je vous structure tout ça pour être véritablement éclairant...Là c'est plus un coup de gueule inutile...mais bon je vais pas jeter ce post hein?! 
10-08-2011, 08:04
C'était pour écrire ce pavé que tu cherchais un clavier sur Facebook ?
Frana a jamais président !!!!
10-08-2011, 09:55
(10-08-2011, 01:39)RasSimmons a écrit : (...) Bah non! Je vais essayer de la faire courte. A force de poster des pavés, j'ai pris du retard dans mon job de droite et vous allez encore gueuler parce que vous payez l'électricité trop cher. Dans mes précédents posts, je parlais des mécanismes qui font qu'on est dans la situation ou on en est. La voiture est en panne et j'essaye plus ou moins maladroitement d'expliquer pourquoi. A aucun moment j'ai parlé du bienfondé de se déplacer en voiture hein ! Si tu me demandes mon avis sur le système, sur l'argent, sur la démocratie, sur le clientélisme politique on est pas du tout dans le même débat! Je pense que la démocratie sociale libérale est le meilleur système politique, mais je suis conscient aussi que si le niveau de crétinisme du peuple lui fait confier les manettes à des gens malhonnêtes, alors ca ne vaut pas beaucoup mieux qu'une dictature éclairée. Bien entendu, tout ce que j'ai expliqué plus haut découle de là ! Si tous les citoyens connaissaient des concepts économiques de base comme la création monétaire ou le rôle d'un Marché, alors on n'aurait pas un François Barouin ministre de l'économie et Ben Bernanke ferait des frittes chez Mc Donald !! Ca rejoint la critique (constructive et perçue comme telle) que m'a fait KB sur la séparation des pouvoirs. On aura beau séparer tous les pouvoirs du monde, si les mecs mangent à la même cantine à midi, c'est sur que ca marche pas. On a besoin de gens honnêtes aux manettes, c'est certain. Et là, le moins qu'on puisse dire, c'est qu'avec le niveau de conscience politique qu'ont les gens en France, on ne mérite que des Sarkozy, pas des Jaurès. Pour résumer, oui, le système est en panne, oui, ceux qui tirent les manettes sont des sodomites vraiment très mondains, mais franchement, on peut pas dire que les peuples n'y sont pour rien. Ce n'est d'ailleurs pas une fatalité. C'est pas parce que les gens sont dans l'ignorance qu'ils ont vocation à y rester... |
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